Frekvencni menic vs asynchronni motor - otacky???

[QNX]

RadekCX: v čem jsou jinak udělaný 400 Hz motory? Nebo motory, který jsou přímo navržený pro použití s frekvenčním měničem? Já bych taky čekal, že omezení bude spíš v něčem takovém, jak píšeš ty, než v mechanické odolnosti a vyváženosti samotného rotoru. Pokud se to bude moc hřát, tak by se to mohlo vyřešit snížením napětí, ne?

[RadekCX]

no podle me nevyhovi material v magnetickem obvodu na kterem je navinuty ten stator - nedokaze prenest celkovou energii pri zvysovani frekvence a jakmile se tohle stane (presyceni) tak se prestane odebirat energie z vinuti statoru a zacne se menit na teplo

motory na vyssi frekvence musi mit pouzity jiny material na magneticky obvod a rozdil byva i tloustce tech plechu

Je to uplne stejne jako kdyz si clovek predstavi bezne trafo 450W na 50Hz a potom trafo z PC zdroje se stejnym vykonem.

[QNX]

Asi to tak nějak bude, ale spínaný zdroje jedou na feritech a frekvencích v desítkách kHz, takže to už je hodně velkej rozdíl. Nechceme přece ten motor krmit 20kHz, ale jenom nějakejch 200Hz. Chce to otestovat, jinak stejně nebudem vědět, co to bude dělat .

[RadekCX]

no problem je ze tady nejaka prima umera (kolikrat vyssi frekvence/tolikrat mensi trafo) nelze pouzivat.

dalsi problem je, ze to vinuti se muze spalit pomerne rychle, prestoze plast bude klidne studenej nebo jen vlaznej diky tepelene kapacite - nedelam si iluze o teplotnim prestupu z vinuti na plast - chtelo by to vrazit cidlo teploty primo na vinuti

ja osobne mam menic nastaveny na 5-100Hz, ale pouzivam ho jen na kratkodobe behy - rozhodne se to netoci treba hodinu coz je u frezky uplne bezny cas

[prichy]

takze jak to dopadlo.

Udelal jsem drzak. Vyzkousel roztocit motor jen tak...subjektivne bych rekl, ze nejblize pravde byl asi Pupak, kdyz jsem tocil bez citelneho chveni na 4000-5000 otacek, potom uz se to malinko zacinalo chvet.
Menic se mi podarilo dostat na 100Hz (mozna by sel i vice, zel nemam manual a mozna je to nekde prepnuto), motor se tocil bez problemu, dost se zahrival

Dale jsem si sehnal mechanicky meric otacek a zjistil, ze pri minulem mereni nekde provedl fatalni chybu a soucasny ss motor toci pres prevod cca 6000. Cili bych si tezko polepsil v rychlosti frezovani, takze jsem to zavrhnul.

Musim sehnat neco, co by slo regulovat od 500 otacek do alespon 15-20 tis
(kdybych nebyl nucen obcas frezovat plast, zvolil bych nejakou primou brusku.....ach jo )

[QNX]

500-20 000 ot/min je dost nereálný požadavek (pro amatérské použití). Já bych šel cestou dvou vřeten a přehazoval bych je podle potřeby. Mám vřeteno, které sice točí 18 000 ot/min, ale když nastavím 1000 ot/min, tak už je skoro problém vyvrtat 12 vrtákem díru do plastu ..... nemá to skoro žádnou sílu Pod 1000 ot/min už se o to ani nepokouším. Alespon asynchronní motor tohle nezvládne.

[prichy]

to QNX: take by to bylo reseni....je fakt, ze jsem ty pozadavky trochu "nafouknul" (i 1000-10000 by prislo vhod), dale jsem se nezminil ze pouzivam nastroje vetsinou do 3mm (vyjimecne 6mm) (moje chyba).

Mimochodem si dovolim podotazku jeste . Kdybych nahodou nekde natrefil na vhodny motor napr kolem 10000otacek (prikon chci maly tak 100W)...muzu ve vretenu ponechat "klasicka" 6002 loziska (v katalogu od firmy uvadeji 13000 max tocky).

Co se tyce motoru, je mi jedno zda ac ci dc motor.....je mi jasne, ze asynchonnak by to asi chtelo silnejsi nez 100W. Na druhou stranu ss bych zase musel bastlit nejaky regulator otacek, coz se mi moc nechce.

Nechci se zbavit moznosti upnout jakykoli nastroj do prumeru stopky 8mm, takze chci zachovat "mechanickou" cast vretene.

budu proste hledat dal....

[QNX]

Pokud jde o takto malé průměry nástroje, tak bych zvolil jako motor nějaké AC nebo DC servo. 10 000 otáček by bylo reálných. Chod v menších i větších otáčkách s mnohem vyrovnanějším momentem. Regulátor vyrábět netřeba, stačí použít servodriver nebo 3f frekvenční měnič. Pokud by to bylo elektrovřeteno, tak možná upravit uložení (jinak vyřešit ložiska)a dořešit kleštinové upínání, pokud jenom pohon + vřeteno, tak motor nechat jak je.

[kryton]

2 prichy ked sa ma ist do otacok loziska musia mat zvysenu presnost tak isto aj vyvazenie spominal Monteg, to co vyhovie na 2800 otackach (prikl hriadel hadze 5um) sa so stupajucimi otackami bude tiez zvysovat, neviem ci bude na vretene priamo kliestina alebo motor bude hnat vreteno - je vhodne urcit sily (rezne ak tam budu ) - dynamicka unosnost lozisk, chladenie a mazanie lozisk pri vyssich ot pouzitie hmly, este by som spomenul prevadzkove otacky nesmu lezat blizko kritickych otackok vretena - to je tak asi nastrel parametrov ktore by bolo radno aspon podla moznosti odhadnut alebo Monte Carlo metoda
Vsio je rozobrate : Valiva loziska v obrabecich strojich ,J. Fikerle, 1952 Praha - ak by bol zaujem .....

2Radekcx
Pri AM sa pri np<ns>ns U= konst f sa zvysuje, mag tok vo vinuti klesa takze klesa aj max. moment motora . pokial to nevadi - znizenie sytenia a z toho vyplyvajuceho zmensenia vyuzitia statora tak je mozme pouzit norm plechy.
Rozsah regulacie byva 1 : 15 - 1 : 20 ns a 1: 2 až 1:4 nad ns pri specialnej konstrukcii je to podstatne viac .....
ns- synchrone otacky

[Pupak]

Ohledne regulace otacek na SS motory mam dobry tip.BOW prodava za 1200 Kc bez DPH kompletni desku regulace od BF-20.Levneji se to snad neda ani doma postavit.Motor s permanentnim magnetem se da sehnat taky za hubicku.

[misox]

Zaujimalo by ma či je a ak ano tak ako roztočiť AC servo 400W na 8-10tis ot možno viac?
Pri 100Hz ide v pohode ale ako nahle dam 110Hz sa cele rozvibruje .

[misox]

Pri zdvihnuti napetia na 255V sa dalo nastaviť 125Hz.

[Krutor]

V souvislosti s chodem asynchroňáků nad 50 Hz bych se rád zeptal, jak to je s dimenzováním frekvenčního měniče. Selský rozum mi říká, že s otáčkami roste výkon, takže např. 550W motor hnaný na 100 Hz potřebuje měnič na výkon asoň 1,1 kW. Ale pokud se nepletu, tak u měničů není limitující ani tak výkon, ale spíš proud. A když jsem se díval na průběh proudu při zvýšování otáček (můj měnič umožňuje zobrazovat i ampéry), tak nad 50 Hz už zůstával proud konstantní (a napětí také). Z toho usuzuji, že při přetočení motoru získám sice větší otáčky, ale ne větší výkon. Neboli nad 50 Hz mi klesá kroutící moment. Je to tak? Som z toho voľaký zmatený ...

[Pavel R]

V podstatě máš pravdu. Jen pro ilustraci - takhle nějak vypadá výkonový graf vřetena - jak vidíš, rozdíl ve výkonu v otáčkách 8-10tis a 24tis je poměrně značný.

[misox]

Mna by zaujimalo či je možne tento motor použiť na vreteno , otáčky cez prevpdpvku lebo to že na 20tis sa s tym motorom nedostanem my bolo jasné.