Podezřele levné motory

[Alan David]

Zdravím pánové,
stavím CNC frézu na dřevo a hliník o pojezdech 1500x700x450( mostová konstrukce) a když jsem procházel aliexpress narazil jsem na tyto motory se vším všudy: Aliexpress/motory Sada se mi líbí už jen pro to že je to celá sada a nemusím vymýšlet jaký driver k jakému motoru. Asi bych nahradil tu desku něčím lepším. Vím že na dřevo je těch 12Nm zbytečně moc ale most mi váží kolem 150 kg a chtěl bych mít aspoň trochu slušnou akceleraci. A pokud číňan lže třeba o 30% tak budu mít stále dost výkonu Můj dotaz je, zda-li má cenu vůbec tomu věnovat pozornost? Když se dívám na jednotlivé motory tak to vychází daleko dráž a to bez zdrojů takže vůbec nevím.

[atlan]

Ja ti nevim karle, ale na 150kg most by som krokace nedaval, ked uz tak serva, a o akceleraciii by som v spojeni 150kg portalu a krokaca radsej pomlcal.

A vobec celkovo je to divne.

[Zdenek Valter]

Ja ti nevim karle, ale na 150kg most by som krokace nedaval, ked uz tak serva, a o akceleraciii by som v spojeni 150kg portalu a krokaca radsej pomlcal.

A vobec celkovo je to divne.

[kaba2]

Vyzkoušený driver pro tyto velké motory mám DQ2722MA od http://www.wantmotor.com/ . Je přímo na 230V a motory jedou skoro dvakrát tak rychle při stejných podmínkách jako jeli s driverem na 80V DQ860MA .Bude to asi tím že proud neklesá ani při větších rychlostech k vůli velké indukčnosti motorů.Napětí na motorech může dosahovat až na 300V.Dále je zpětná vazba řízení proudu udělána nějak lépe oproti driverů co jsem měl,protože při chodu nejsou téměř slyšet (při stejném nastavení proudu i mikrokroku).Pozor tyto drivery nemají výstup galvanicky izolován od sítě.

[fmodel]

A vobec celkovo je to divne.

Líp bych to neřek

[Mex]

A proč se vám to tak principiálně nelíbí, když ani nevíme, jak to má vlastně vypadat?
Samozřejmě akcelerace 150kg portálu asi nebude kdovíjaká, ale třeba to uspořádání takové musí být, kdo ví. Nakonec při pohonu šroubem je často moment setrvačnosti těch rotačních částí podstatnější, než moment těch posuvných částí.
A zrovna pro nízké rychlosti zas krokáče tak špatně nevycházejí.
Tím neříkám, že je to všechno správně. Jen myslím, že máme příliš málo informací, aby se to dalo posoudit.

[fmodel]

Jen dvě věci
zkus se stavit na veletrhu a možná tam najdeš mašinu s krokáčema ,chvíli koukej jak jezdí a pak se koukni na něco normálního .(dělal jsem před více jak 10 lety na krokáčích těžkou mašinu a přesto že jezdí dodnes tak už by mi to nesmělo do domu .
Pokud to má i něco málo pracovat ve 3d tak se z přejezdů zblázníš pokud nebudou alespoň 20m /min.
Já vím že máš láskyplný vztah ke krokáčům ,ale je to jako když šukáš tlustou holku ,chvíli je to zábavný jenom to nesměj vědět kamarádi

[Cjuz]

Asi to chce začít počítat.
Pokud budu frézovat něco většího a budu mít 15m/min tak to bude trvat hodinku, no a když to bude jezdit jen 1,5m/min tak to budu dělat deset hodin.

Ale zvolil bych často zmiňovaný postup.
1. postav mašinu
2. otestuj si osy na jednom KM motoru a pak uvidíš jestli je to ono co chceš
3. pak si můžeš správné KM dopočítat, nebo použít rovnou serva

[Mex]

Jen dvě věci
zkus se stavit na veletrhu a možná tam najdeš mašinu s krokáčema ,chvíli koukej jak jezdí a pak se koukni na něco normálního .(dělal jsem před více jak 10 lety na krokáčích těžkou mašinu a přesto že jezdí dodnes tak už by mi to nesmělo do domu .
Pokud to má i něco málo pracovat ve 3d tak se z přejezdů zblázníš pokud nebudou alespoň 20m /min.
Já vím že máš láskyplný vztah ke krokáčům ,ale je to jako když šukáš tlustou holku ,chvíli je to zábavný jenom to nesměj vědět kamarádi

To bylo na mě?
Já už jsem krokáč nekoupil několik let, na nové hračky používám EtherCATová serva. A zrovna k EtherCATu opravdu láskyplný vztah mám.
A k té tlusté holce - nejlepší sex jsem kdysi zažíval právě s tlustou holkou. Je zajímavé, že byla i překvapivě mrštná a pohybově šikovná. Dodneška na to rád vzpomínám. Jinak díky svému věku pokud šukám s nějakými +- vrstevnicemi, tak bohužel už jen málokterá má Twiggy-parametry. Ty to máš jinak?
Mimochodem by mě zajímalo, kolik z nás tady má aspoň tam mizernou mašinu, která jezdí těch slabých F20000.

[Mex]

Asi to chce začít počítat.
Pokud budu frézovat něco většího a budu mít 15m/min tak to bude trvat hodinku, no a když to bude jezdit jen 1,5m/min tak to budu dělat deset hodin.

Jak se to prosím počítá? Mně to vždycky výchází jinak, tak asi neumím moc počítat.
Možná je to tím, že přejezdů mám celkem málo, ale obrábění (které nejede na plný kotel) naopak hodně.

[Josef]

Asi to chce začít počítat.
Pokud budu frézovat něco většího a budu mít 15m/min tak to bude trvat hodinku, no a když to bude jezdit jen 1,5m/min tak to budu dělat deset hodin.

Jak se to prosím počítá? Mně to vždycky výchází jinak, tak asi neumím moc počítat.
Možná je to tím, že přejezdů mám celkem málo, ale obrábění (které nejede na plný kotel) naopak hodně.

Taky mi to nesedělo, dokud jsem si neuvědomil, že tam má hodinu zbytečných přejezdů 15m/min, kteréžto mu dají 10 hodin zbytečných přejezdů po 1,5m/min.
Po optimalizaci po špatném CAM to však bude úplně jinak. Tím ovšem neříkám, že krokáče jsou stejné jako servo.

[fmodel]

Jinak díky svému věku pokud šukám s nějakými +- vrstevnicemi, tak bohužel už jen málokterá má Twiggy-parametry. Ty to máš jinak?
Mimochodem by mě zajímalo, kolik z nás tady má aspoň tam mizernou mašinu, která jezdí těch slabých F20000.

jj mám to podobně ,proto se nechlubím ,a když jsou hubený tak jsou nějak divně kostnatý ,věk už nevrátíme .
přejezdy 20m/min( jak píšou gravírovači 333mm/s ) snad každý normální centrum mimo úplnejch vykopávek.

[fmodel]

Po optimalizaci po špatném CAM to však bude úplně jinak.

No ono u formařiny je plná prd..l přejezdů ,když dáš řádkování sousledně tak tam máš půlku přejezdů a to kvůli povrchu a díky vyložení nástrojů ti nic jinýho nezbývá .

[Josef]

Už jsem taky viděl jak "programátor" málem nosem šmíral o portál jeřábu, jaký že to neudělal parádní program, dokud za ním nepřišel borec od mašiny a říká mu: "ten program si nechej na výstavu, má přes 7000 řádků. Tento můj, udělaný růčo má 142 řádků a udělá to o 30% rychleji a je hlavně čitelný! To si někde nechej jako mustr, jak má vypadat program." A ten mladíček se hluboce urazil, že mu podrývá autoritu. Já vím, že forma ve 3D nejde dělat ručně, ale nastavit CAM jde různě. I podle výstupu z CAMu poznáš, jaký je kdo programátor.

[Alan David]

Tak v první řadě se omlouvám za dezinformace, furt jsem měl v hlavě, nevím proč, 100kg most a 50kg Z osa ale přepočítal jsem to a má to celé 98,4kg (70 most a 28 Z). Mám to na lineárech a kul. šroubu vše bez předepětí. a most budou tahat 2 motory. Most mám postavený bez Z osy a jsem schopný
přesunout ho z jedné strany a druhou pomalu jedním prstem a i s kuličkáčem otočím
rukou.
Proto mě docela překvapuje že by si s páru kilami neporadil 12Nm krokáč ale tím se nechci hádat jen mě to překvapuje. Já pouze chápu že to má nějaký "krouťák" ale zbytek kinematiky mi uniká. Na druhou stranu, co jsem pročítal tohle forum, kdesi jsem narazil i na výpočet, kolik potřebuji a podle původní varianty 50kg most měli tahat 2 3Nm motory. Chápu že při max. 4800mm/min se stihnu nasnídat než to dojede z jedné strany na druhou ale s tím jsem smířený.