Tr závitník ze šroubu (a nekalená C45 vs. bronz)

mechanika k motorům
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9097
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

1. 4. 2020, 12:34

Ahoj,

myslím, že nejsem úplně první, kdo tuto myšlenku zde na fóru rozvíjel (možná i realizoval), ale nemohu to vlákno najít.

Myslíte, že by bylo reálné závitníkem, vyrobeným ze šroubu (materiál C45) bez následného kalení (!), udělat závit do bronzu?

Profil jsem myslel cca takto (úběr 0.025mm za břit), to bych asi zvládl..

Tr10x2_v3_drazky.png

Tr10x2_v3_profil.png

Tr10x2_v3_nahled.png

Předvrtalo by se vrtákem 7.2mm.

Předpokládejme, že obvod šroubu je v ose se závitem.

Díky, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 3121
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

1. 4. 2020, 12:42

Bronzů existuje asi tak milion druhů a do většiny to nepůjde i kdybys to následně nacementoval a zakalil. Jaký tam plánuješ závit ? Nebylo by jednodušší si ten závitník půjčit nebo koupit ?

Matice na trapez jsem kdysi udělal ze silonu /na malý soustruh/ a maká to tam dvacet let. Atypickou matici poměrně snadno vyfrézuješ na CNC. Kámoš matice odlil z té kluzné hmoty a také to nebylo vůbec špatné !
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9097
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

1. 4. 2020, 12:51

Milan199 píše: 1. 4. 2020, 12:42 Bronzů existuje asi tak milion druhů a do většiny to nepůjde i kdybys to následně nacementoval a zakalil.
Aha, tak tím to asi padá. Resp. do kterého bronzu by to šlo a byl by takový bronz vhodný na matici (suport soustruhu)?

Milan199 píše: 1. 4. 2020, 12:42 Jaký tam plánuješ závit ? Nebylo by jednodušší si ten závitník půjčit nebo koupit ?
Sorry, je to v názvech příloh, ale do textu jsem to zapomněl napsat: Tr 10x2 pravý

Jednodušší ano, ale kvalitní a dostupný stojí příliš a na levný čínský se mi čekat nechce, půjdu asi jinou cestou (koupím válcovou matici 22x20 a opracuji).

Milan199 píše: 1. 4. 2020, 12:42 Matice na trapez jsem kdysi udělal ze silonu /na malý soustruh/ a maká to tam dvacet let.
Hmm, to bych mohl zkusit!

Milan199 píše: 1. 4. 2020, 12:42 Atypickou matici poměrně snadno vyfrézuješ na CNC.
Jak atypickou, bylo by více informací, prosím?

Milan199 píše: 1. 4. 2020, 12:42 Kámoš matice odlil z té kluzné hmoty a také to nebylo vůbec špatné !
Hmotu (GS Super Fluid) dokonce sám vlastním, jezdí mi na ní Zázrak™, jenže mne od ní teď dělí několikery hranice :(

Díky, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9097
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

1. 4. 2020, 1:04

Ještě jsem dostal "anonymní" info, že mi tam chybí chamfer relief.

Obrázek

Věřte nevěřte, byl jsem si toho i částečně vědom, ale říkal jsem si, jestli by mi to náhodou neprošlo bez něj. Je tam hodně nutný?

Díky, T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 3121
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

1. 4. 2020, 1:09

Atypickou maticí myslím takovou, kde se nedá sehnat závitník. Je to samosebou limitované hloubkou toho závitu.

Nechci ti do toho moc kafrat, ale kdysi když jsem stavěl první soustruh tak jsem na X ose /příčná/ měl M10*1,5 a na podélném Tr 12*3. V obou osách jsem tedy měl na otáčku 3 mm. Na soustruhu co mám nyní mám X2,5 a Z5 mm. Dobře se to počítá.
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

1. 4. 2020, 1:13

Bez toho podbrusu ti to nebude fungovať. Prečo to nechceš zakaliť a tak nabrúsiť?
Tos C45-2000
Milan199
Příspěvky: 3121
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

1. 4. 2020, 1:20

Thomeeque píše: 1. 4. 2020, 1:04 Ještě jsem dostal "anonymní" info, že mi tam chybí chamfer relief.

Obrázek

Věřte nevěřte, byl jsem si toho i částečně vědom, ale říkal jsem si, jestli by mi to náhodou neprošlo bez něj. Je tam hodně nutný?

Díky, T.
Myslím, že ne neprošlo. Mám závitníky 12*3 jsou tři v sadě a matice dlouhá 25 mm už klade zatracený odpor. Bronz je kluzný materiál a klade při obrábění docela odpor.
testone
Sponzor fora
Příspěvky: 7273
Registrován: 3. 12. 2010, 5:56
Bydliště: Slaný

1. 4. 2020, 1:28

bez toho podbrusu to fungovat nebude
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Aris
Příspěvky: 701
Registrován: 15. 11. 2012, 8:21

1. 4. 2020, 1:45

Nebude snadnější vyříznout ten závit na soustruhu nožem? Navíc ho můžeš napasovat přesně na odpovídající závit.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9097
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

1. 4. 2020, 1:58

Verze s jednoduchým podbrusem (spíš jsem si to chtěl zkusit nakreslit, než že bych to plánoval vyrábět):

Tr10x2_v6_drazky.png

Tr10x2_v6_nahled.png

Tr10x2_v6_nahled2.png
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 3121
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04

1. 4. 2020, 2:03

Technická poznámka : výrobně je jednodušší ta archimedova spirála nežli tyhle šikminy. :)
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9097
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

1. 4. 2020, 2:12

Aris píše: 1. 4. 2020, 1:45 Nebude snadnější vyříznout ten závit na soustruhu nožem? Navíc ho můžeš napasovat přesně na odpovídající závit.
Můj soustruh nemá automatický posuv, je to defacto hlavní motivace celé akce (konverze pákových suportů na CNC řízení). Další motivace je získat tak frézovací přípravek.

turnigy píše: 1. 4. 2020, 1:13 Bez toho podbrusu ti to nebude fungovať. Prečo to nechceš zakaliť a tak nabrúsiť?
Zakalit to nemám jak. Bruska by tu byla (ale jen klasická dvoukotoučovka, nevím, co přesně myslíš).

Milan199 píše: 1. 4. 2020, 1:09 Nechci ti do toho moc kafrat, ale kdysi když jsem stavěl první soustruh tak jsem na X ose /příčná/ měl M10*1,5 a na podélném Tr 12*3. V obou osách jsem tedy měl na otáčku 3 mm. Na soustruhu co mám nyní mám X2,5 a Z5 mm. Dobře se to počítá.
Teď řeším podélný. Rád bych tam měl stejné stoupání, jako má můj kličkový support (ač to bude primárně CNC, možná tam dám i kličky). Pokud mám možnost pořídit trapézový šroub a matici, asi je to lepší, než tam dávat metriku?

Archimedova spirála - promyslím.

Díky (všem), T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
turnigy
Příspěvky: 1761
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

1. 4. 2020, 2:29

Na zakalenie nejaké špeciálne vybavenie netreba, stačí plynový horák, hodiť to do vody a potom popustiť. Tú reznú hranu by som následne prebrúsil - ide to aj na dvojkotúčovke, nie je to ideálne, ale už som to robil. Musíš brúsiť na hrane kotúča.
Tos C45-2000
milan584
Příspěvky: 2130
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

1. 4. 2020, 2:33

Thomeeque píše: 1. 4. 2020, 1:04 Ještě jsem dostal "anonymní" info, že mi tam chybí chamfer relief.

Obrázek

Věřte nevěřte, byl jsem si toho i částečně vědom, ale říkal jsem si, jestli by mi to náhodou neprošlo bez něj. Je tam hodně nutný?

Díky, T.
Ten "chamfer relief" co tam je namalovaný, je sice podbrus, ale ne na šroubovici - je to (si to pořádně prohlídni) pouze ten podbrus "zvenku" - řezný kužel.
V nouzi úplně nejvyšší ho uděláš i v ruce - na hrotovce to přebrousíš na obyč kužel, podbrus na něm pak uděláš od oka - tak, aby fazety na ostři tak akorát zmizely. Samozřejmě je to blbě (nepřesně), ale tak nějak to bude fungovat.
Jinak jestli máš na mysli geometrií závitníku s skutečným archimédovým podbrusem, tak běžně se to nedělá - jednak by to bylo tragicky drahé, špatně se to na brusce měří, většina brusek na závity to neumí a závitník pak musí řezat pouze v jednom směru - jakmile bys ho vytáčel tak má tendenci klínovat a vylámeš ho.
Pokud se to dělá, tak je to vyřešený na Lindneru tak, že jednak musí na tý mašině být navíc celý ten pomocný pohon (je to zvláštní příslušenství) - musíš si tam dát vačku, další kola, správně nastavit soupáčí (ten pákový orloj pod deklem) a ten pak dělá to, že při každé otáčce dílce synchronizovaně přijíždí celý brusný vřeteník dopředu, a zase odskakuje tak aby vznikl čtyřikrát (má -li ten závitník čtyři drážky) ten podbrus na tom závitu. Svým způsobem je to pak přesně stejný pohyb, jako když na brusce na závity brousíš odvalovací frézu - akorát ten podbrus je podstatně menší - u malých brusek je to 0.02 - 0.06 na jeden zdvih, nebo s druhým heblem :) 0.04 - 0.12 - a počet drážek 1-4.
Čirý opruz.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 9097
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

1. 4. 2020, 2:34

turnigy píše: 1. 4. 2020, 2:29 Na zakalenie nejaké špeciálne vybavenie netreba, stačí plynový horák, hodiť to do vody a potom popustiť. Tú reznú hranu by som následne prebrúsil - ide to aj na dvojkotúčovke, nie je to ideálne, ale už som to robil. Musíš brúsiť na hrane kotúča.
Aha, byl by bližší návod, prosím? A nedojde zakalením k deformaci? Díky!
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Odpovědět

Zpět na „šrouby a převodovky“