Čínská vřetena - zkušenosti

ostatní motory, vřetena, regulace, snímaní otáček a jiné
Odpovědět
reli
Příspěvky: 60
Registrován: 6. 7. 2017, 9:29
Bydliště: Poprad

10. 7. 2018, 5:33

Mozes mi povedat, kedy ty spis? :D Co sa tyka inventoru je v pohode umiestneny na dostupnom mieste. Ale ten potenciometer na nom podla mna dlho nevydrzi. Taky presne lowcost cinsky, ako zvykom u nich.
295A0F36-A1B0-4AE8-90E7-5BDE43C5DE8B.jpeg
295A0F36-A1B0-4AE8-90E7-5BDE43C5DE8B.jpeg (400.59 KiB) Zobrazeno 1611 x

co sa tyka regulacie otaciek, mas uspesnost dva z dvoch, v nakopnuti spravnym smerom za co ti dakujem Mex!!!
problem bol samozrejme u mna. Cital som o PD011, ze ma byt nula, poznacil som si 0, dokonca som to aj kontroloval a bola tam 0. Nezamkol som PD000 a neviem ako, zapol som dnes inventor, presiel na PD011 a svietilo tam nadhernych 120Hz :D ani som nemusel davat zakladne nastavenia. Zmenil som ten parameter a uzamkol v PD000 a vyriesene. Funguje na jednicku. Diky este raz!
smugli8
Příspěvky: 95
Registrován: 9. 11. 2011, 10:51
Bydliště: Košice, Slovensko

13. 4. 2019, 3:08

Zdravím, mám prečítané celé vlákno ale niektoré typy vretien už nie sú k dispozícii. Vedeli by ste mi poradiť nejaké vreteno 1,5 Kw vodou chladené určené hlavne na mäkké kovy ktoré sa oplatí kúpiť aby som nekupoval mačku vo vreci a ešte 2,2 kw vodou chladené na portálku hlavne na drevo. ďakujem
Uživatelský avatar
Pepa z depa
Příspěvky: 1751
Registrován: 2. 12. 2012, 9:31
Bydliště: Hostěradice (Znojemsko)

14. 4. 2019, 9:05

čau, číňani je mají všechny cca stejné, mají centralizovanou výrobu, ale občas narazíš na lepší ložiska, skoro všechny 1,5kWatové mají upínání ER11, někdy ER16 a do těch upneš veškeré příslušenství obyčejných ručních fréz pro stolaže, tak za mě raději ER16 a nesnaž se koupit to nejlevnější vřeteno, to bývá většinou fake na šetřily, netěsné kusy atp. .. hodně štěstí
Žiju abych tvořil, tvořím abych žil. www.PePeSysel.cz
máša: vřeteno voda 1,5kW, měnič Delta, 2Nm 3f 60V krokáče, Yako drivery, lineáry a kuličkáče Hiwin,
vynikající Gravos GVE-64 na 125kHz, rám 8mm ocel vylita plastbetonem, vše na masivním litinovém stole.
Uživatelský avatar
fmodel
Příspěvky: 7144
Registrován: 26. 10. 2011, 10:37
Kontaktovat uživatele:

14. 4. 2019, 9:42

Správně vybraný vřeteno s ER 16 má dost velký ložiska tak že snad něco přežije ,to co jsem kupoval má 1/100 hodinkama neměřitelnou házivost dutiny a měl jsem ho doma za 3 dny protože bylo ve Španělsku.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
slavja05
Příspěvky: 1
Registrován: 15. 5. 2020, 3:33

16. 5. 2020, 1:32

Zdravím. Mám nějaké úvavy (většinou i podložené čísly) a jsem zvědav, jak mi do toho někdo hodí vidle. :D
Hojně používané vřeteno, udávano 800 W, 20 000 ot/min, max. moment 0,79 Nm. https://www.aliexpress.com/item/4000444 ... web201603_
Cílem je obrábění hliníku a oceli (teď si začínáme ťukat na čelo). Zásadní je, že pro moje aplikace NEŘEŠÍM PRODUKTIVITU. Nebudu obrábět velké objemy a neřeším, že to co by obráběla profesionální frézka 30 s budu já obrábět 20 minut.
Případ první, obrábění oceli:
Fréza https://www.kovonastroje.cz/Nastroje-pr ... RANIT.html
Abych využil vyšší otáčky vřetena, kde bude vyšší výkon, volím frézu průměr 3 mm. Pro nerez ocel (uvádím extrémní případ). Z tabulky řezných podmínek proto 8600 ot/min (43% maximálních otáček vřetena), hloubka řezu 0,5 mm, šířka řezu 3 mm (drážka) posuv 520 mm/min. Chladím proudem emulze. Dle kalkulaček je potřebný výkon 80 W a kroutící moment 0.09 Nm, což by předpokládám mělo vřeteno při daných otáčkách dávat, a tedy sice pomalu ale obrábím. Jediný problém je tedy rychlost a to, že fréza bude dlouho v záběru a ztupím ji proto třeba 6x rychleji než kdybych měl hloubku řezu 3mm.
Případ druhý, obrábění hliníku:
Stejná fréza, jen průměr 5 mm, abych dosáhl vyšší řezné rychlosti. 19 000 ot/min, hloubka řezu 0,5 mm, šířka 5 mm (drážka), posuv 5300 mm/s, chlazení proudem emulze. Vypočtený výkon 340 W a 0,16 Nm, což by vřeteno zase mělo dát, vzhledem k tomu, že se pohybuje u max. otáček.

V reálu by šlo spíš o dokončovací operace u oceli ( malé výrobky vyříznuté vodou a mnou jen dokončené) a u hliníku sice kompletní obrábění, ale opět malé výrobky (do 10 cm3 odebíraného materiálu).
A teď tedy zásadní otázka - kde je v mých úvahách chyba? :)
turnigy
Příspěvky: 853
Registrován: 2. 9. 2018, 6:13

16. 5. 2020, 5:44

Obrábať nerez s vretenom za 40€, to som teda zvedavý ako dopadneš. Zvyšok stroja na ktorý to chceš namontovať vyzerá ako?
Tos C45-2000
lubbez
Příspěvky: 1618
Registrován: 21. 6. 2012, 9:26
Bydliště: Praha

16. 5. 2020, 7:41

Je to spíš nezměrný optimizmus. 750W Atasem jsem zkoušel žužlat 11kovou hlínu. Opravdu to nebylo produktivní. Nakonec jsem to dodělal při nějakejch 6000 ot HSS stopkou. Vcelku na to zařvalo nástrojů tak za dva litry. Po koupi BF20, jsem úplně stejný díly dělal v počtu myslím 40 kousků za odpoledne a pak s odstupem několika let 200 kusů, ale již na FN20 za necelé dva dny. Routr, teď routery s rychlými vřeteny používám na nekovové slitiny a naprostá pohoda. Jen pro srovnání, mám čínu 1,5kW samozřejmě ER16 vodník a tři atasy 2x500 a jednou 750w a to sedmikilo má pocitově větší výkon než ta Čína.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5735
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

16. 5. 2020, 9:51

nekovové slitiny?
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 660
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04
Bydliště: Dobšín

16. 5. 2020, 9:56

Vždy je nutné, aby byl vyvážený celý systém. Dobrý výsledek se nedosáhne osazením špičkového vřetene na roztřesený stroj nebo naopak.

Už se to na foru probíralo, ale ty čínské "kilowaty" je potřeba dělit tak třemi. Podle mých zkušeností to je dost podobné i s těmi doporučenými řeznými podmínkami pro nástroje. Jinak frézovat celým průměrem frézy s malou hloubkou třísky je nejhorší možná varianta.

K té produktivitě :
Nejsem si zcela jistý co lubbez myslí tou 11kovou hlínou. Pokud to jsou oceli třídy 11 //dle staré ČSN //, tedy třeba 11373 11523 ... tak to jsou na obrábění fakt dost nevděčné materiály. U těchto materiálů je mimořádně důležitá i struktura, která se dost liší dle výrobce.

Pokud bych vybíral vřeteno, tak bych kriteria seřadil následovně :

1) Jak je vřeteno uložené ? Je na dvojici ložisek běžných kuličkových / kosoúhlých ? Nebo na spárovaných / dvouřadých / ložiscích s kosoúhlým stykem.

2) Upnutí vřetene a materiál přední příruby. Upnutí za plášť bych určitě nepreferoval a přední přírubu z hliníku taky ne.

3) Chlazení vřetene.

4) Udávaný výkon.
HonzaHorka
Příspěvky: 554
Registrován: 15. 11. 2009, 2:17

17. 5. 2020, 7:34

Jak pojmenovat aby mi Aliexpress našel elektrovreteno vodou chlazené s přední prirubou.

Nějak mi to nechce nic najit.
S přírubou pouze ty poháněné řemenem.
Milan199
Příspěvky: 660
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04
Bydliště: Dobšín

17. 5. 2020, 8:53

HonzaHorka píše:
17. 5. 2020, 7:34
Jak pojmenovat aby mi Aliexpress našel elektrovreteno vodou chlazené s přední prirubou.

Nějak mi to nechce nic najit.
S přírubou pouze ty poháněné řemenem.
K té přírubě :
Občas opravuji ty HSD s ATC. Většina lidí je má upnuté za ten hliníkový plášť //patky // což považuji za zcela chybné z hlediska tuhosti i tepelné roztažnosti.

Také svěrné upnutí za průměr je špatně. Není to tuhé a příruba se může deformovat, což se přenáší do ložisek. Jediné správné upnutí je za čelo příruby pomocí šroubů, tak jako to má třeba Atas.
Výstřižek.PNG
tohle je upravený Atas s ocelovou přírubou
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5735
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

17. 5. 2020, 1:04

Milan199 píše:
17. 5. 2020, 8:53
Jediné správné upnutí je za čelo příruby pomocí šroubů, tak jako to má třeba Atas.
Najdou se i docela drahá vřetena, které se neupínají za čelo příruby.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Milan199
Příspěvky: 660
Registrován: 18. 8. 2010, 9:04
Bydliště: Dobšín

17. 5. 2020, 3:42

Thomeeque píše:
17. 5. 2020, 1:04
Milan199 píše:
17. 5. 2020, 8:53
Jediné správné upnutí je za čelo příruby pomocí šroubů, tak jako to má třeba Atas.
Najdou se i docela drahá vřetena, které se neupínají za čelo příruby.
Hoď nějaké odkazy, co na to takhle mám říci. Spíš bych ale odhadl že to nebude součást vřetene ale upínací blok. Technických řešení je jistě mnoho, ale pro tu přírubu je několik argumentů. Proti žádný.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5735
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

17. 5. 2020, 10:27

Jasně, sorry, třeba Elte a Teknomotor (asi italská škola :))
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mart_68
Příspěvky: 146
Registrován: 15. 2. 2015, 4:36

21. 5. 2020, 12:01

Máte někdo zkušenosti s těmito čínskými JGL vřeteny?
http://www.jian-ken.com/automatic-pneum ... rkFRDb6gKo
cena okolo 2 tis USD, čili oproti evropským za hubičku:)
číňan tvrdí origo ložiska z USA :)
..ale moc se mi do toho nechce, nadruhou stranu se mi ani nechce jít do italského vyrobeného v číně za 2x tolik :)
Odpovědět

Zpět na „Ostatní (motory)“