Regulace KRESSu
Ta úprava Kresse mi přijde jako otunit Škodu 120 a čekat, že z ní bude Audi. Tím nechci shazovat úsilí zlepšovatelů, naopak, obdivuju je. Ale naprosto se ztotožňuju s větou, že Kress má význam a využití tak jak je. pokud je potřeba jej zlepšovat, je čas na asynchroňák. Každopádně pochybuji, že komutátorový motor dokáže vyvinout takový krouťák, aby utáhl či povolil kleštinu. To dřív budou kouřové signály.
z kressu spravit servomotor je nemozne .. pri nizkych otackach totiz nema rozumny krutak a aby ste to zlepsili je nutne hnat prud cez kress nad jeho povoleny limit. Jedine ze si to vreteno este previniete 
)
Zabudnite aj na komunikaciu cez 230V napajanie .. dovolim si o tom pochybovat ze to pri tomto vretene bude fungovat spolahlivo .. to vreteno generuje desne rusenie.
Kupte si async motor a k nemu menic .. zistite ze vsetko o com snivate je uz vyriesene .. EMC + menic TECO 7300 CV cez serial mam rozbehany .. regulacia otacok, smer, indikacia prudu motorom, napetia, krutiaceho momentu, frekvencie na vystupe menica atd vsetko hravo vycitane a zadavane cez modbus z menica.
) Zabudnite aj na komunikaciu cez 230V napajanie .. dovolim si o tom pochybovat ze to pri tomto vretene bude fungovat spolahlivo .. to vreteno generuje desne rusenie.
Kupte si async motor a k nemu menic .. zistite ze vsetko o com snivate je uz vyriesene .. EMC + menic TECO 7300 CV cez serial mam rozbehany .. regulacia otacok, smer, indikacia prudu motorom, napetia, krutiaceho momentu, frekvencie na vystupe menica atd vsetko hravo vycitane a zadavane cez modbus z menica.
-
Radek-B
- Příspěvky: 2137
- Registrován: 13. 9. 2006, 11:09
- Bydliště: V:Karlovice
- Kontaktovat uživatele:
No s tim kroutakem co povoli a upne klestimu , tak to je podle mne holy nesmysl to nemuze jit.
A vsechno bych jinak chapal, ale jak lehce zmerit uhel natoceni v DC motoru s uhliky bez pernamentnich magnetu ?? Bez cidel , bez optiky , bez resolveru ?? Tak to bude hodne vyssi divci , necham se poddat a tu krabicku samozrejmne chci take, zni to velmi zajimave.
Zavazne objednavam jeden kus pokud cena nepresahne cenu noveho kressu , abych podporil timto vyvoj. Komunikaci po napajecim kabelu mit nemusim , klidne to spojim extra draty.
RADEK
A vsechno bych jinak chapal, ale jak lehce zmerit uhel natoceni v DC motoru s uhliky bez pernamentnich magnetu ?? Bez cidel , bez optiky , bez resolveru ?? Tak to bude hodne vyssi divci , necham se poddat a tu krabicku samozrejmne chci take, zni to velmi zajimave.
Zavazne objednavam jeden kus pokud cena nepresahne cenu noveho kressu , abych podporil timto vyvoj. Komunikaci po napajecim kabelu mit nemusim , klidne to spojim extra draty.
RADEK
modernizace/repase CNC strojů a zařízení
automatizace/konstrukce
automatizace/konstrukce
Nejdrive bych jeste upozornil, ze vyuziti tohoto vretena se zminovanou upravou je pro gravirovani a frezovani pristrojovych panelu, DPS apod. Zadne frezovani oceli na to tady jsou jina vretena. Jedna se tedy o male nastroje s malym prumerem a tedy s mensim narokem na silu upnuti a spise s pozadavkem vyssich otacek, takze volba vretena mi neprijde uplne spatna na tu cenu.
Tomu asynchronaku prave chybi ta moznost otocit vretenem o definovany uhel pro povoleni a nevysroubovani matice.
To utahovani a povolovani matice jsem zkousel tak, ze jsem matici upnul do sveraku a vreteno drzel v ruce. Tento pokus jsem delal jeste s originalni elektronikou, ktera do vinuti pousti opravdu jen povoleny proud a matici to utahlo dostatečně. Moje elektronika by ridila vykon nikoli pomoci triaku, ale spise trnazistory s vyssi frekvenci spinani nez sitovych 50Hz cimz lze dosahnout vetsi rychlosti odezvy na zmenu akcni veliciny, omezi se tim kmitani pri nulovych otackach a kratkodobé řízené přetížení v okamžiku utažení a povolení matice by motoru nemělo ublížit.
Nikde jsem nepsal, že ke snimani uhlu natoceni a otacek nebude pouzit zadny snimac. Bez snimace mi to prijde taky nesmysl. Jen jsem psal, že znám mnohem elegantnější a spolehlivější cestu než přes laser a hrany matice.
Tedy k principu snimani:
Asi to kazdy nevi, ale vretena KRESS v sobe totiz uz maji zabudovane snimani otacek a jejich originalni elektronika pracuje ve zpětné vazbě. Kress FME 1050 by měl umět aspoň přibližně udržovat otáčky pokud je změna zatížení pozvolná. Ale je to uděláno velmi jednoduše a bez nároků na konkrétní otáčky.
Na samém horním konci hřídele rotoru je nalepen speciální magnet, na jehož obvodu se střídají 3 severní a 3 jižní póly. Tento magnet je skryt v plastovém domečku horního ložiska. Elektronika má tvar modulu s výřezem pro domeček ložiska. Po smontování se tedy v těsné blízkosti magnetu nachází malá axiální indukčnost, kterou si může méně zkušený elektronik splést s 2W odporem. Originální elektronika Kressu pracuje tak, že po zapnutí pustí do motoru malý rozběhový proud a po roztočení se aktivuje regulace otáček. Magnetické změny v cívce indukují střdavé napětí podle jehož frekvence lze dopočítat otáčky. Celý proces řídí malý PIC12F675. Nevýhoda tohoto řešení je, že snímání funguje až od určitých otáček. Pokud by se cívka nahradila hallovým snímačem s analogovým výstupem, dostali bychom v podstatě takový malý enkodér.
Proti hraje nedostatek místa pro řádově složitější elektroniku a taky by pro realizaci bylo více než vhodné umístit elektroniku do stejné misky jako používá výrobce, která nese desku elektroniky a drží snímač v požadovaném místě. Komunikace po napájecím kabelu má přínos v tom, že nejsou zapotřebí žádné mechanické úpravy krytu vřetena a dá se snadno zachovat původní funkce i bez vnější řídicí krabičky tak, že se vřeteno normálně zapojí do zásuvky a nastaví se otáčky kolečkem.
Druhou možností, což i značně ušetří místo na DPS, je dát v místě trimru konektor pro komunikaci, ale říkal jsem si, že by někdo mohl namítat, že je kvůli lepší elektronice vázán na externí řídicí krabičku bez které by si nemohl jinak nastavit otáčky. V tom případě je nutno zanechat nastavovací trimr a vypínač na DPS což zabere necelou polovinu místa na desce elektroniky.
Tomáš
Tomu asynchronaku prave chybi ta moznost otocit vretenem o definovany uhel pro povoleni a nevysroubovani matice.
To utahovani a povolovani matice jsem zkousel tak, ze jsem matici upnul do sveraku a vreteno drzel v ruce. Tento pokus jsem delal jeste s originalni elektronikou, ktera do vinuti pousti opravdu jen povoleny proud a matici to utahlo dostatečně. Moje elektronika by ridila vykon nikoli pomoci triaku, ale spise trnazistory s vyssi frekvenci spinani nez sitovych 50Hz cimz lze dosahnout vetsi rychlosti odezvy na zmenu akcni veliciny, omezi se tim kmitani pri nulovych otackach a kratkodobé řízené přetížení v okamžiku utažení a povolení matice by motoru nemělo ublížit.
Nikde jsem nepsal, že ke snimani uhlu natoceni a otacek nebude pouzit zadny snimac. Bez snimace mi to prijde taky nesmysl. Jen jsem psal, že znám mnohem elegantnější a spolehlivější cestu než přes laser a hrany matice.
Tedy k principu snimani:
Asi to kazdy nevi, ale vretena KRESS v sobe totiz uz maji zabudovane snimani otacek a jejich originalni elektronika pracuje ve zpětné vazbě. Kress FME 1050 by měl umět aspoň přibližně udržovat otáčky pokud je změna zatížení pozvolná. Ale je to uděláno velmi jednoduše a bez nároků na konkrétní otáčky.
Na samém horním konci hřídele rotoru je nalepen speciální magnet, na jehož obvodu se střídají 3 severní a 3 jižní póly. Tento magnet je skryt v plastovém domečku horního ložiska. Elektronika má tvar modulu s výřezem pro domeček ložiska. Po smontování se tedy v těsné blízkosti magnetu nachází malá axiální indukčnost, kterou si může méně zkušený elektronik splést s 2W odporem. Originální elektronika Kressu pracuje tak, že po zapnutí pustí do motoru malý rozběhový proud a po roztočení se aktivuje regulace otáček. Magnetické změny v cívce indukují střdavé napětí podle jehož frekvence lze dopočítat otáčky. Celý proces řídí malý PIC12F675. Nevýhoda tohoto řešení je, že snímání funguje až od určitých otáček. Pokud by se cívka nahradila hallovým snímačem s analogovým výstupem, dostali bychom v podstatě takový malý enkodér.
Proti hraje nedostatek místa pro řádově složitější elektroniku a taky by pro realizaci bylo více než vhodné umístit elektroniku do stejné misky jako používá výrobce, která nese desku elektroniky a drží snímač v požadovaném místě. Komunikace po napájecím kabelu má přínos v tom, že nejsou zapotřebí žádné mechanické úpravy krytu vřetena a dá se snadno zachovat původní funkce i bez vnější řídicí krabičky tak, že se vřeteno normálně zapojí do zásuvky a nastaví se otáčky kolečkem.
Druhou možností, což i značně ušetří místo na DPS, je dát v místě trimru konektor pro komunikaci, ale říkal jsem si, že by někdo mohl namítat, že je kvůli lepší elektronice vázán na externí řídicí krabičku bez které by si nemohl jinak nastavit otáčky. V tom případě je nutno zanechat nastavovací trimr a vypínač na DPS což zabere necelou polovinu místa na desce elektroniky.
Tomáš
Dobra informace jsou ty magnety. Snimal bych je logiskou hallovou sondou. Elektroniku bych se nesnazil nacpat do puvodniho mista a jeste zachovavat puvodni funkce. Proste by vzniklo "nove digitalni vreteno" ovladane po nejakem kabliku. Tvuj zamer je super. Hodne stesti.
PS: mohl bych nejak pomoct, trochu delam do elektroniky ?
PS: mohl bych nejak pomoct, trochu delam do elektroniky ?
Jak je to u FME 800 nevím, protože jsem jej nikdy nevlastnil ani nerezebíral. Doporučuji optat se u Cominvest (distributora/servismena), někdo od nich to zaručeně vědět bude. Snad 
purs: Trochu děláš do elektroniky nebo hodně? Klidně můžeš udělat celou elektroniku do vřetena jestli chceš. Protože já to plánuji až na příští rok. Letos se k tomu možná už nedostanu.
Škoda, že "Já" se nějak vytratil.
Tomáš
purs: Trochu děláš do elektroniky nebo hodně? Klidně můžeš udělat celou elektroniku do vřetena jestli chceš. Protože já to plánuji až na příští rok. Letos se k tomu možná už nedostanu.
Škoda, že "Já" se nějak vytratil.
Tomáš
Co použít místo asynchroního motoru tohle?
http://www.mez-cz.eu/stridave-elektromotory-ssp.php
http://www.mez-cz.eu/stridave-elektromotory-ssp.php
Místo lehkého vřetena na gravírování?
Už jste někdo pořídil tu verzi 1050-1. Zajímalo by mne, jakké jsou s tím zkušenosti. DíkyMartinhora píše:Já jen doplním ohledně toho Kressu. Na mojí žádost objednal u výrobce p.Quis z CNCshopu novou verzi FME 1050-1, která má regulaci 5000 - 25000. Cena stejná jako FME 1050. Dostupná by měla být tento týden.
-
Martinhora
- Příspěvky: 1003
- Registrován: 17. 2. 2009, 11:19
- Bydliště: Rokycany
Já ho mam. Překvapila mě u něj velice, velice nízká hlučnost. Při 5-6 tis.ot. jen tak potichu vrní. Myslím, že to je i použitelný - při zajetí do duralu 6mm frézou na cca 6tis.ot. sice lehce klesnou otáčky, ale ihned se zase dorovnají. Ta reakce vyrovnání otáček je sice pomalejší, ale nastavil jsem v camu pomalejší nájezdy do materiálu a jede to bez problémů.PavelZ píše:Už jste někdo pořídil tu verzi 1050-1. Zajímalo by mne, jakké jsou s tím zkušenosti. DíkyMartinhora píše:Já jen doplním ohledně toho Kressu. Na mojí žádost objednal u výrobce p.Quis z CNCshopu novou verzi FME 1050-1, která má regulaci 5000 - 25000. Cena stejná jako FME 1050. Dostupná by měla být tento týden.
To tomashal:
Jsem úplný nováček a velmi mě zaujalo vaše řešení. Mám v plánu pořídit zde zmiňovaného Krese s upravenými, sníženými otáčkami. Pokud by jste mi mohl k němu za nějaký ten peníz dodat i digitální řízení byl bych naprosto unešen. Jak to vůbec vypadá s vašim řešením?
Jsem úplný nováček a velmi mě zaujalo vaše řešení. Mám v plánu pořídit zde zmiňovaného Krese s upravenými, sníženými otáčkami. Pokud by jste mi mohl k němu za nějaký ten peníz dodat i digitální řízení byl bych naprosto unešen. Jak to vůbec vypadá s vašim řešením?
V plánu bylo, že to řízení Kresse zrealizuju v tomto čtvrtletí, ale kvůli příliš velkému množství práce, kterou nemůžu odkládat raději žádné termíny neslibuju.
Tomáš
Tomáš
Včera jsem už na tuto otázku odpovídal. Mám to v plánu, ale jsou jiné věci s vyšší prioritou, takže je to odsunováno. Zajímá vás přímo to moje řešení, které bude umět řídit i natočení vřetena dle zadaného úhlu (pro automatickou výměnu nástroje) nebo chcete jen větší možnosti v hlídání, nastavování a udržování otáček? Abych kdyžtak věděl, kolik lidí by očekávalo jaké funkce a kolik jsou ochotni investovat.
Tomáš
Tomáš