Plasmová nitridace

milan584
Příspěvky: 1686
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 5. 2020, 7:07

Matěj píše:
29. 5. 2020, 8:13
Nitridace v solné lázni by účel neplnila (Arcor/Tenifer) ?
Měli jsme v tom černěné díly a problém nebyl. Rozměry zůstaly beze změny, co můžu soudit - zkoušeno na vrtacích pouzdrech, kalibrech pro mikrometry z 14220, zůstaly ve stovce.
To je opravdu jako u blbejch :shock:
Nesplnila - protože aby vůbec šlo něco (cokoli) nanitridovat, tak v tom co chci nanitridovat, MUSÍ být "něco", co s tím nadifundovaným dusíkem z té lázně (plynu,prášku ) pak vytvoří tu nanitridovanou vrstvu těch nitridů. Typicky to jsou hliník, chrom, vanad, molybden, titan.
Takže když tam žádná z těch legur není (12050 je čistá uhlíkovka) tak si to prostě nitridovat NEJDE. - protože ta vrstva nemá z ČEHO vzniknout.
nebo možná tam nějaký "náznak" vznkne, ale ta vrstva bude stát úplně za hxxxno.
Proto taky třeba ta nejklasičtější nitridačka se jmenuje 14Al (15340) - to "Al" je překvapivě HLINÍK, který v ní jako legura je.
To samý, NIT (15330) se taky jmenuje "NIT", protože je na "NITridaci.
Mj, tohle jsou naprosté základy metalurgie (CHTZ) - učivo z SPŠ a učňáku.
To, že 14220 (nějak :roll: ) nanitridovat šla, rozhodně neznamená, že všechno ostatní , co bylo lesklý a těžký :mrgreen: nanitridovat jde.
-----------------------
Takže když si někdo zvolí za materiál 12050, tak s tím jede dělat POUZE to, na co je 12050 vhodná (navržená) - tj. zušlechťování a i to jde celkem problematicky,- je to prostě daň za to, že je tak levná, protože obsahuje akorát uhlík a nic jiného se u ní moc nehlídá.
milan584
Příspěvky: 1686
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 5. 2020, 7:20

ještě jedna poznámka - ten Tenifer je karbonitridace - tj, základ MUSÍ být cementačka a nebo nitridačka, popř automatovka (a to zdaleka ne každá a velmi pečlivě se musí dát pozor, na co ten dílec bude sloužit)
Pokud někdo přinese do kalírny 12050 na nitrocementaci (karbonitridaci) tak první, co by mělo následovat, že by ho měli hnát pryč až by nestačil utíkat.
Protože když by se ta 12050 prohnala tím chtz, tak dusík tam samozřejmě neudělá nic, ale ten uhlík ano - nacementuje to a protože základ není cementačka (viz KOLIK :shock: má 12050 uhlíku), tak to bude po kalení (viz čím se liší TZ po cementaci, nitrocementaci a zušlechťování) naprosto tragický - praskací a ještě víc zdeformovaný než kdyby se to jenom (jak se má) zušlechtilo.
Doporučit cementaci, nitridaci, nitrocementaci, karbonitridaci (prostě cokoli mimo zušlechťování) u 12050 je naprosto fatální chyba.
milan584
Příspěvky: 1686
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 5. 2020, 7:50

ještě jedna věc - že se ty futra z CE2 po té nitrocementaci moc nezdeformovaly bylo způsobené dvěma věcma - jednak tím, že futro je rotační jednoduchá věc (takže se prostě nemá tendenci moc deformovat - akorát mění rozměry) - narozdíl od špalíku s drážkou a prizmatem (ten se prostě bude vždycky, kromě nitridace ohybat - a to hodně), ale hlavně CE2 při zušlechtění se tolik nedoformuje jako obyčejná uhllíkovka typu 12050.
Takže i kdyby ten nožový držák prohnal tím Arcorem, tak se to zase zdeformuje přesně (spíš víc, protože to bude navíc ta cementační vrstva - ta to bude ještě víc "tahat") stejně jako když to je 12050 - prostě deformace je daná tím základním materiálem a to je furt ta 12050.
A jakmile se mu to ohne, tak to bude muset stejně obrousit. Samozřejmě korozně to bude mírně lepší (viz co dělá ten arcor), tvrdost jádra a vrstvy pak bude vždycky špatně - buď to zakalí na vrstvu (jako kdyby to byla klasická cementace) - pak to bude mít jádro moc tvrdý (protože ZM má moc uhlíku) - a bude to ještě víc praskací než jenom šestkově zlepšená 12050.
Nebo to klasicky zušlechtí (jako kdyby tam ten Arcor nebyl) - pak to bude mít sice jádro dobře, ale vrstva bude měkká (viz na kolik se ta 12050 pro .6 nebo .7 popouští).
Výsledek bude lepší korozní odolnost, lepší kluzné vlastnosti (to určitě využije :) ) než 12050 pouze zušlechtěná, ale furt to bude zdeformované a pevnostně na úrovni jako když to je z 12050.
Akorát zaplatí navíc tu nitrocementaci (karbonitridaci).
HellGrip
Příspěvky: 463
Registrován: 21. 5. 2019, 10:26

30. 5. 2020, 7:51

Prichadza do uvahy boridacia?
milan584
Příspěvky: 1686
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 5. 2020, 8:06

HellGrip píše:
30. 5. 2020, 7:51
Prichadza do uvahy boridacia?
přichází (bude to fungovat) - protože u té je pouze omezení teplotou (typicky rychlořezky) a nebo kdyby to mělo v sobě víc než 1% křemíku a nad 0.3 % hliníku (takže třeba 14Al je nevhodná).
Ovšem smysl to absolutně nemá - pokud chce dělat nějaké seriozní chtz (cementace, nitrocementace, nitridace, karbonitridace, bor......) tak v první řadě to nevyrábím z toho nejhoršího (nejlevnějšího) , co vůbec lze koupit - protože výsledek pak bude stejně podle toho z čeho jsem to vykutal.
Prostě jako když si vezmu do divadla tepláky, modrou mikinu a wellingtony, tak už to rolexky, nezachrání.
jo a mj. šišatý to zase bude stejně - jako když to je z 12050.6 - protože to z ní furt je.
------------------
prostě kdyby nevymýšlel kraviny a udělal to rovnou z tý 14220, tak celý tohle vlákno nemuselo vůbec vzniknout.
A nebo když chtěl šetřit, tak 12050 ano, ale furt to bude pevnostně a na otěr jako z té 12050 - takže akorát ušetří na rozdílu ceny zušlechtění 12050/ cementace 14220 a kalení a pak na materiálu (tj. podle mě NIC).
Výrobně (ohrabat a pak obrousit to bude naprosto stejný) - protože jakmile to projde pecí, tak stejně bude muset brousit.
HellGrip
Příspěvky: 463
Registrován: 21. 5. 2019, 10:26

30. 5. 2020, 2:34

:D
teplaky ma dostali :D
Uživatelský avatar
picom
Příspěvky: 1585
Registrován: 11. 8. 2006, 2:07
Bydliště: Praha

30. 5. 2020, 4:48

Připojím se s dotazem asi na milan584
Z čeho se dělají svařovací stoly které jsou nitridované proti lepení kuliček ?
milan584
Příspěvky: 1686
Registrován: 12. 5. 2009, 2:17
Bydliště: na jihu

30. 5. 2020, 6:33

picom píše:
30. 5. 2020, 4:48
Připojím se s dotazem asi na milan584
Z čeho se dělají svařovací stoly které jsou nitridované proti lepení kuliček ?
to netuším. Nejsem svářeč.
ale píšou "Steel is produced specifically for Siegmund, and Siegmund only" takže tiše pžedpokládám, že to bude nějaká nitridačka - protože pokud by tam ty legury nebyly, tak by to prostě neztvrdlo - neudělalo ty nitridy.. Ona ta nitridace je fakt skutečně citlivá na to, na čem se dělá (základní materiál) - taky v rozumné kalírně, vezmou dílce jenom z nitridačky, co znají (obvykle 14Al, 42Cr (QTéčko) ) - prostě nemají chuť riskovat, že to nebude tvrdý a hlavně že to nebude mít ty vlastnosti, co to má mít a zákazník se pak bude cukat to zaplatit (nikdy to není levný).
Takže podle mě, jedině nechat udělat rozbor a hlavně do toho píchnout Vickerse - aby se vidělo, jak ta vrstva na tom je - jestli to vůbec je skutečná (jenom) nitridace a nebo třeba náhodou je to pro změnu třeba nitrocementace nebo karbonitridace.
Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 5957
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

30. 5. 2020, 7:06

12050 jsme nevybrali kvůli ceně, takový škudlil nejsem ani já :roll: Jinak díky za další zajímavé (a zábavné :)) čtení! T.
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
RaS
Příspěvky: 8218
Registrován: 26. 3. 2009, 9:12
Bydliště: Úvaly

31. 5. 2020, 1:12

picom píše:
30. 5. 2020, 4:48
Připojím se s dotazem asi na milan584
Z čeho se dělají svařovací stoly které jsou nitridované proti lepení kuliček ?
http://svareci-stul.cz/produkt/svarovaci-stul-hobby/

tady ta svařovaná stavebnice je z běžného laserem řezaného plechu 355 (11503) a taky jim to nějak funguje..
věčný rýpal,který musí mít poslední slovo, odpůrce low-cost zařízení končících v naprosté většině případů v hromadě šrotu
uživatelé hýbátek, kteří mají z mých příspěvků celoživotní trauma nechť si mé příspěvky VYPNOU
xener
Příspěvky: 384
Registrován: 2. 3. 2019, 12:48

1. 6. 2020, 1:04

na vsetkom co vedie eliektrinu to ide, vsak na to su spreje na zvaranie aby sa bulky nelepili
Odpovědět

Zpět na „povrchová úprava“