corona virus - obecna diskuze

[RaS]

Podívej se do nejakejch inteligentních skladů.. maĺl alza amazon škoda..
UHF čtečkou projede kamion ze skladu a během sekundy vědí co přivezl odvezl..
V cihelnach to.maj palety, proste všude..

Pro čtení většího počtů tagů je ale třeba speciální chip, frekvence a protokol. A to zřejmě ty občanky neubudou umět, protože tam se asi takové použití nepředpokládá.
A ono to multitagové čtení ani s těmi speciálními chipy není tak hladké. S aktivními tagy už to jde, ale s pasivními to docela drhne.

Ono se ani neví co tam bude konkrétně ale už se ví co to bude či nebude umět..

[Grad]

Podívej se do nejakejch inteligentních skladů.. maĺl alza amazon škoda..
UHF čtečkou projede kamion ze skladu a během sekundy vědí co přivezl odvezl..
V cihelnach to.maj palety, proste všude..

Pro čtení většího počtů tagů je ale třeba speciální chip, frekvence a protokol. A to zřejmě ty občanky neubudou umět, protože tam se asi takové použití nepředpokládá.
A ono to multitagové čtení ani s těmi speciálními chipy není tak hladké. S aktivními tagy už to jde, ale s pasivními to docela drhne.

Ono se ani neví co tam bude konkrétně ale už se ví co to bude či nebude umět..

Ono se už ví co tam bude, ale stát-EU z toho udělal černou skřínku... a víme jak to bylo se šmírováním skrze elektronické dálniční známky, akci nadšenců kolem toho, sliby jak to bude a konečným rozhodnutím... nemyslím cenu zakázky ale šmírování a co myslíte jak to dopadne v reálu?
Fakt máte dojem že stát je ten hodnej?

[RaS]

Najednou jich tam může být opravdu hodně.. problém je dosah..
Podívej se do nejakejch inteligentních skladů.. maĺl alza amazon škoda..
UHF čtečkou projede kamion ze skladu a během sekundy vědí co přivezl odvezl..
V cihelnach to.maj palety, proste všude..

Najednou jich tam muze byt maximalne nekde v radech stovek a i tak je to problematicke. Ja to myslel tak, ze se to nehodi pro hromadne sledovani lidi, kde by jich musely "ctecky" sledovat tisice nebo desitky tisic najednou.

No UHF čtečka s pasivním tagem má dosah tak deset metrů když ji osolis na vykonu tak třeba 30m úplně v pohodě.. Takže když si představím třeba výstup z metra výstup z nádraží od vlaku a podobne aplikace tak v pohodě tou jednou čtečkou za pár korun sečtu a identifikují všechny co .me tam prošli.. tou dírou ve zdi třeba 10m sirokou
A to je sranda za pár tisíc korun a chip za korunu..

[Charon]

No nevim, ale uz dlouho se ridim heslem O čem stát neví, to ti nemůže sebrat!

[fmodel]

No nevim, ale uz dlouho se ridim heslem O čem stát neví, to ti nemůže sebrat!

to je pravda ,ale až ti na to příjdou tak tě za to zavřou

[Mex]

No UHF čtečka s pasivním tagem má dosah tak deset metrů když ji osolis na vykonu tak třeba 30m úplně v pohodě.. Takže když si představím třeba výstup z metra výstup z nádraží od vlaku a podobne aplikace tak v pohodě tou jednou čtečkou za pár korun sečtu a identifikují všechny co .me tam prošli.. tou dírou ve zdi třeba 10m sirokou
A to je sranda za pár tisíc korun a chip za korunu..

No - myslím, že tak jednoduché to nebude. Ale pokud znáš systém, který umí číst pasivní multitagy, zastíněné biologickým materiálem, na 30m (při aspoň nějakém respektování hygienckých norem), tak se rád poučím.

Pokud by stát z nějakého důvodu chtěl vědět kdo kam jede, tak by to asi udělal podobně jako je to myslím třeba v metrech v Americe - turniket, kam musíš přiložit šalinkartu. Nebo kamerama s rozpoznáváním obličejů.

Bývalý ředitel u jednoho zákazníka, kde často dělám, miloval ježdění do Číny. On tam kdysi nějakou dobu dělal pro jednu velkou nadnárodní firmu.
Povídal, jaká obrovská změna se tam udála od jeho poslední návštěvy, tedy za cca 1/2 roku. Prý už nikde po něm nechtěli vidět pas, ani když se ubytovával v hotelu. Při příletu si jeho pas přiřadili k fotce už na letišti. A pak všude, pak přišel, už ho vítali jménem, protože u každého vstupu byly kamery.
Říkal, že už ho další cesta do Číny neláká. A to tam předtím jezdil nejmíň 2x do roka.

[RaS]

No UHF čtečka s pasivním tagem má dosah tak deset metrů když ji osolis na vykonu tak třeba 30m úplně v pohodě.. Takže když si představím třeba výstup z metra výstup z nádraží od vlaku a podobne aplikace tak v pohodě tou jednou čtečkou za pár korun sečtu a identifikují všechny co .me tam prošli.. tou dírou ve zdi třeba 10m sirokou
A to je sranda za pár tisíc korun a chip za korunu..

No - myslím, že tak jednoduché to nebude. Ale pokud znáš systém, který umí číst pasivní multitagy, zastíněné biologickým materiálem, na 30m (při aspoň nějakém respektování hygienckých norem), tak se rád poučím.

Pokud by stát z nějakého důvodu chtěl vědět kdo kam jede, tak by to asi udělal podobně jako je to myslím třeba v metrech v Americe - turniket, kam musíš přiložit šalinkartu. Nebo kamerama s rozpoznáváním obličejů.

Bývalý ředitel u jednoho zákazníka, kde často dělám, miloval ježdění do Číny. On tam kdysi nějakou dobu dělal pro jednu velkou nadnárodní firmu.
Povídal, jaká obrovská změna se tam udála od jeho poslední návštěvy, tedy za cca 1/2 roku. Prý už nikde po něm nechtěli vidět pas, ani když se ubytovával v hotelu. Při příletu si jeho pas přiřadili k fotce už na letišti. A pak všude, pak přišel, už ho vítali jménem, protože u každého vstupu byly kamery.
Říkal, že už ho další cesta do Číny neláká. A to tam předtím jezdil nejmíň 2x do roka.

jenže pokud někam strčím tu kartu tak už je uplně jasné že o mě vědí.. já jen říkám jak to jde udělat kdy odchytneš tupé stádo aniž by cokoliv muselo dělat.. stejně jak balíky na náklaďáku tak lidi v metru.. ono ani tak nejde o limity s těma si stejně každej poradí jak chce.. a jestli na Tebe svítí průchodem nějakým prostorem povolené 2W a nebo 100W je stejně uplně jedno..

já tím jenom chci říct, že taková kravina v občance se dá využít za jistých okolností celkem snadno.. ale i tak se to dá ošetřit, dneska lidi trvale nosej mobil se zaplým GPS přijímačem, sledováním tlaku a kdovíčeho dalšího a mohou o sobě dávat mnohem více informací..

[tumlik]

i ty můžeš někde pořídit zemljanku u lesa,

Tady je asi nej. problém, ten les, nebo pole dneska někomu patří, pokud by jsi si jej pořídil na sebe tak už se neztratíš, jsi majitel nemovitosti a už jsi v tom drobnohledu. Proto bezdéčka nemají tyto vymoženosti jako zahrádku, zemljanku a pod. Prostě se ztratí v davu, somrujou a tak dále a tak dále, ale stále jsou závislí na systému, protože je krmíme my co chodí do práce a platí daně no a prostě tak. Ale jen tak zmizet? Tak to fakt nevím.

ano, s tím souhlasím, vlastnický vztah k jakékoli nemovitosti už je problém-i k té vykopané díře, v tom případě je nejsvobodnější člověk právě jen ten bezďák
ze systému se ztratíš velice jednoduše, nebudeš mít občanku, rodný list, kartu a prakticky jakýkoli doklad totožnosti, co naopak mít musíš, je nějaká super kožní nemoc, ideálně svrab, místo mejkapu na sobě tunu špíny a pořád do dvou promile na žíle .......tahle super kombinace ti zajistí jakousi neviditelnost u lidí, kteří v systému slouží, třeba policajt tě navaleného neodveze do nemocnice, páč pod vlivem tě tam stejně nepřijmou a na záchytku berou až od dvou promile nahoru, když u sebe stejně nic mít nebudeš, tak se na tebe každý radši vysere....dolce vita

[bobik]

Já myslím, že budoucí soudruzi s bezďákama zatočí. Oni jim narušují sluníčkový pohled na svět. Viděl bych to na nějaký převýchovný koncentrák se spalovnou na nepřevychovaltelné případy.

[lapa]

... v dotazníku sčítání lidu pravdivě napíšu že mám auto, počítač a ledničku atd.

Ve scitani nemam skoro nic, nebo to minimum, co se tak asi obvykle ma ... na spodni hranici prumerneho obcana ... .
Co je komu do toho, co jsem si poridil za tvrde zdanene penize.
Samozrejme, co je dohledatelne pres nejake registry mam (i kdyz je scitani udajne anonymni ), ale jinak jsem na hranici chudoby.
Od te doby, co skoncilo planovani vyroby a zacalo planovani spotreby, jsou tohle krome jineho i tvrde komercni data - az mi za ne zacnou platit, tak mozna neco priznam .... .

[Mex]

Od te doby, co skoncilo planovani vyroby a zacalo planovani spotreby, jsou tohle krome jineho i tvrde komercni data - az mi za ne zacnou platit, tak mozna neco priznam .... .

A kdo jsou ti "oni", kteří by ti měli za tvá "tvrdá komerční data" platit?
Český statistický úřad?

Posmíváme se černouškům v Americe kvůli jejich pitomosti, jak chtějí zrušit policii. Tedy stát.
Ale tady předvádíme přesně to samé - chceme bojkotovat nové zabezpečenější občanky, chceme bojkotovat sčítání lidu, ... Tedy stát.
No tak už jen zbývá začít volat po zrušení policie a případně i soudů. Tedy státu.

Umím si představit mnoho případů, kdy mě zrušení "státu" ohrozí.
Ale neumím si moc představit situaci, kdy mě nějak ohrozí bezpečnější občanka nebo pravdivě vyplněná kolonka ve sčítání lidu.
Možná je ale můj pohled zkreslen tím, že nejsem terorista, vrah ani zloděj ve velkém. Ani se ničím z toho neplánuju stát.

[lapa]

A kdo jsou ti "oni", kteří by ti měli za tvá "tvrdá komerční data" platit?
Český statistický úřad?

Ne , CSU je posbira a pak je zverejni - coz je OK. Data maji byt otevrena a pristupna.

Ale nevim, k cemu je statu, kolik mam aut, domu, bytu, deti, lednicek, televizi, internetovych pripojeni s jakou rychlosti, vysavacu, mycek nadobi, knih, jake mam vzdelani, co studuji a pod ...
Auta, domy, byty si vytahne z registru a to zcela adresne - proc mu to rikat znova.

Ze by na zaklade dat o internetu planoval nutit providery, aby to nekde zasitovali, pripadne zrychlili, to od tohohle statu necekam ani nahodou - prestoze zrovna tohle bych od nej cekal. Pak zavedou distancni vyuku ve skolach a s podivenim zjisti, ze je dost rodin, ktere nemaji ani dostupny internet ...

Ze by na zaklad penetrace elektrickymi spotrebici planoval rozvoj energeticke site/zdroju - tomu neverim ani nahodou ...
Tam se hraje podle jinych not ...
Tohle naopak eminentne zajima prodejce - na co zamerit kampane a spol ...

Jake ma obyvatelstvo vzdelani, to at si laskave vytahne ze vsech tech statistik, co mu rocne posilaji vsechny skoly a dodaji ty vyzkumaky, co ma v kazdem resortu - nejen ve skolstvi.
Co mu kde zrovna studuje - to at si zase vytahne sam ze vsech vykazu - to ani nevi, ve kterem regionu, jaka skola lezi?

No kdo s kym zije/bydli v jakem modu - ma prehled rozvodu/snatku, trvalych/prechodnych pobytu, u deti se uvadi rodice ...
Ze mu spousta lidi bydli na obecnich uradech- to jen jeho bordel ...
A ze v jednom byte muze bydlet (trvaly pobyt) neomezeny pocet lidi (a ti napr. vsichni dostanou pravo na modrou parkovaci zonu ) - dtto ...

Deti a v jakych svazcich se rodi - at si to zase dohleda z registru osob - matka / otec - v registrech vi, zda jsou zrovna tihle dva sezdani nebo ne ...
Z rodbych listu vytahne potrebne - a pokud lze uvest otec neudany - povolil to, tak at mu to nechybi .

A je spousta jinych veci, ktere si muze dohledat.

Apropo - ma nekdo informaci - zda a jak (podrobne) probiha scitani jinde ve svete? V tzv. zavedenych demokraciich napr.

A Mexi - pouzil jsi oblibeny demagogicky argument - kdo nic nekaleho neprovadi, nema co tajit.
To je totalni manipulace - nikomu neni nic do toho delam/vlastnim, pokud neporusuji zakony - a v kontextu ceske reality bych dodal rozumne zakony - protoze zakon je to, co odhlasuje (podle urcitych pravidel ruzna) vetsina tet a strycu ve parlamentu ...
A ty stryce a tety tam dodava zase vetsina volicu .... a podle ceho ti voli - to si kazdy myslime sve ...

Pokud bych si o ceskem statu myslel, ze je rozumny - rad bych mu ty udaje sveril - ale ten pocit nemam ... a mam ho cim horsi a horsi ...

A neprovadej oblibene zkratkovite argumenty - z toho, ze v Americe chteji zrusit policii, tedy stat, jsi hbite odvodil, ze totez chci i ja.
To, ze k necemu neceho mam vyhrady, nijak neimplikuje, ze k jinym slozkam tehoz mam odvozene vyhrady jine ... .

[Mart76]

Copak je stávající občanka nebezpečná?
Raději bych uvítal, kdyby stát zařídil, že po nahlášení ztráty současné občanky bude do cca 1 hodiny znemožněno její zneužití.
Budeme mít hypersuper občanku, ale systém státní správy jako za krále Klacka.

To je něco jako když mě teď nutí Raiffeisenbank pro internetové bankovnictví instalaci aplikace na přihlašování. Od září bude SMS přihlášení zpoplatněno. A protože se nechci vzdát své Nokie 6303, tak se budu muset vzdát účtu u této banky.

[lapa]

Pro ty, kdo se jen nechteji hadat (skutecne nemam nikoho na mysli) a chteji sledovat diskusi i z jinych pohledu, muze byt zajimave toto - o umeni argumentace, ci spise manipulace .
Je to jiz stare, ale obsah je jeste mnohem, mnohem starsi - nesmime si myslet, ze dejiny zacaly nami .
https://legacy.blisty.cz/files/isarc/99 ... 0122j.html

[Grad]

To jsou panečku veletoče v obsahu vlákna
@ lapa
- díky za link, zajímavé filosofické pojednání jež je tuze potřebné zhusta aplikovat v dnešní době
- k tomu sčítání, co už zde padlo, tak s tím lze jen souhlasit a dodat, že stát sbírá tuze komerční data a opravdu je prodává, nebo alespoň kdysi tomu tak bylo mám pocit. Kdo taková data chce, ať si zadá průzkům trhu
Mimochodem, stát jsme my všichni jednotlivě a svěřujete někdo na potkání cizím jedincům svá osobní či jinak citlivá data?
Pokud stát neumí pracovat s existujícími daty jež od občanu má, nezaslouží si aby získával jakákoliv další. Zato zneužívání dat občanů to umí dokonale... třeba aktuálně ta masírka kolem corony ale kloudná data není schopen dodat ani místním samosprávám aby mohli jednat