corona virus - obecna diskuze

[aleshonsa]

Fakticky premira strachu a prezprilisne vydeseni je na miste. Lidi jsou nespolehlivi, chovaji se nezodpovedne a radsi vetsi mira respektu pred tim cemu celime zajisti vetsi miru opatrnosti i u nekterych ignorantu. Nekteri jsou uplne imuni.

Hele jeste takova hypoteticka. Virus mame max 14 dni pak to imunita vyzene nebo bez pomoci umrem. Co yo uplne uzavrit na 14 dni. Ale jako uplne uplne. Zakaz vychazeni. Osamoceni policejni ostrelovaci s rozkazem zabit cokoli co vyleze ze dveri. Vyresene kriticke infrastruktury. Karanteny pro vsechny co nebudou v te fobe zavreni, treba dotori, operatori elektraren atd...
14 dnu se da vydrzet doma s nakoupenym jidlem.
Cele to udelat prez celou planetu.

To pteci musi spolehlive fungovat. Teoreticky!!!!

Ale v praxi nikdy!

No právě že jen teoreticky.

[robokop]

presne, protoze vzdy se najde alespon jeden neukaznenec kterej to zase roznese

v mirnejsim meritku viz prazdniny a uvolneni opatreni

proste z jedny strany lidi co se snazi s tim bojovat a zdruhe ti co tomu boji hazou klacky pod nohy ze sobeckych duvodu nebo proste ze jen muzou a dobre se u toho bavi

[aleshonsa]

Ono jde i o to, že třeba může nastat situace, že někdo bude potřebovat doktora a ne jen kvůli covid-19. Pak se to celé poruší, protože může nakazit zdravotnický personál a už se to nevejde do těch 14ti dnů. Stejně tak porody atd.

Taky mě to ale svého času napadlo.

[filla]

on vazne nekdo veri tomu, ze kdyz se pred necim schovam, tak to zmizi?

[robokop]

kdyz mu absolutne zamezis prenos tak se prestane sirit, posleze vymre prodelanim nemoci a ziskanim imunity

1. je to teorereticky pokus kde jde o uplne neco jineho nez na co poukazujes
2. ukazujes ze nejsi schopny racionalne zvazovat argumenty kvuli svoji zaujatosti, kdyby jsi byl, meril by jsi vsem argumentum stejne, hledal by jsi pro a proti a daval na hromadky a podle toho ktera je vetsi tak soudil, misto toho ke sve oblibene teorii pripoustis pouze potvrzujici argumenty a vyvracujici neberes vpotaz nebo za kazdou cenu imunizujes a proti teorii vubec neberes vpotaz

[SO 545]

cize ked sa zavrieme na 14dni...cela planeta...tak vsetky vyrosuve ochorenia budu KO...???

To fakt ? Naco ficis pane ? to nemozes mysliet vazne...alebo ano.

Toto tema zasluzi zmazat...kazdy si ide svoje a kazdy ma svoje pre a proti.

[bobik]

Je mi divný třeba u té Austrálie, že tam průběh počtu nakažených je podobný tomu našemu. A to nejspíš restrikce nezrušili, jako u nás. Taky jsou v tropickém pásmu, tedy mají dost sluníčka a vitamínu D. A přesto jim to tam řádí. Když se u nás přes léto zrušili restrikce, jak to že nenastal raketový nástup covidu jako je to teďka? Když je x krát infekčnější, než chřipka. Jasně, virus mutuje, ale svět je velký, tak by snad měl mutovat různě.

[Mart_68]

důležitý údaj je podle mě poměr počtu vyléčených k počtu umrtí a ten se drží někde na 3 %, takže za předpokladu že se nakazí 15 % populace dostaneme se na úmrtí (3%) t.j. cca 40-50 tis lidí s Covidem, jinak v ČR zemře ročně 100 tis lidí, pokud by Covid navýšil počet zemřelých o 50 tis. mělo by se projevit do léta přístího roku na statistice celkovéh počtu úmrtí o +50 % - korekce takže musí to skočit aspoň o desítky procent, aby byla opodstatněná panika a atmosféra strachu.

Takže vlastně radíš to tu nechat se to tu pořádně roze*rat aby se pak potvrdilo, že je to opodstatněné?
Radíš teda takhle postupovat i třeba v případě že bude hořet? Pomalu jak v tom v tipu na matfyzáky - až bude hořet barák plný lidí, tak jen ověříme, že řešení existuje (teče voda, fungují stříkačky, atd.) a necháme to celé shořet i s lidmi. A na závěr budeme konstatovat - měli jsme pravdu, panika a atmosféra strachu že všechno a všichni shoří, byla oprávněná.

Hele ty jsi tuším řidič, jestli se nepletu. Takže když uvidíš před sebou překážku (auto, zvíře, člověka), tak do něj vletíš bez jakéhokoliv pokusu tomu zabránit. Protože přece nedopustíš, aby kdyby se ti tomu podařilo zabránit pak někdo neřekl, že jsi zbytečně panikařil a měl atmosféru strachu, když se vlastně nic nestalo ….

Jinak nikdo tu nepanikaří a nedělá atmosféru strachu. Jen se prostě na základě fakt argumentuje, že je třeba jednat a zabránit relevantním problémům co hrozí.

to je přesně ono, zvýšíš počet bodů za dopravní přestupky, zvýšíš pokuty, dáš všude omezení rychlosti, moblní radary, zákazy atd..no a ono počet mrtvých a těžce zraněných na silnicích neubývá..ono to je totiž o něčem jiném. Společnost není tak morálně na výši a celkem intelektuálně degeneruje..takže toto nefunguje. Mimochodem ANO vyhrálo volby...to taky svědčí o tom co lidi poslouchají a co nakonec udělají...můžem se tu dohadovat donekonečna.

[atlan]

on vazne nekdo veri tomu, ze kdyz se pred necim schovam, tak to zmizi?

Jasne ze hej, nechas vyhubit celu dedinu ebolou a mas vyriesene, zvysok zbombardujes napalmom.

[aleshonsa]

cize ked sa zavrieme na 14dni...cela planeta...tak vsetky vyrosuve ochorenia budu KO...???

To fakt ? Naco ficis pane ? to nemozes mysliet vazne...alebo ano.

Toto tema zasluzi zmazat...kazdy si ide svoje a kazdy ma svoje pre a proti.

Vážený pane profesore,
pro Vaší informaci člověk s covid-19 je infekční jen po omezenou dobu co se vejde do těch 14 dnů. Šířit se může jedině, že jeden nakažený nakazí někoho jiného. Virus nemá nožičky ani křidélka. Když někoho nakazí, tak světe div se to skončí tak, že buďto dotyčný umře a virus umře s ním, nebo ho zničí imunitní systém. A když se nebude moci šířit na nikoho jiného, tak prostě logicky vymizí.

[aleshonsa]

důležitý údaj je podle mě poměr počtu vyléčených k počtu umrtí a ten se drží někde na 3 %, takže za předpokladu že se nakazí 15 % populace dostaneme se na úmrtí (3%) t.j. cca 40-50 tis lidí s Covidem, jinak v ČR zemře ročně 100 tis lidí, pokud by Covid navýšil počet zemřelých o 50 tis. mělo by se projevit do léta přístího roku na statistice celkovéh počtu úmrtí o +50 % - korekce takže musí to skočit aspoň o desítky procent, aby byla opodstatněná panika a atmosféra strachu.

Takže vlastně radíš to tu nechat se to tu pořádně roze*rat aby se pak potvrdilo, že je to opodstatněné?
Radíš teda takhle postupovat i třeba v případě že bude hořet? Pomalu jak v tom v tipu na matfyzáky - až bude hořet barák plný lidí, tak jen ověříme, že řešení existuje (teče voda, fungují stříkačky, atd.) a necháme to celé shořet i s lidmi. A na závěr budeme konstatovat - měli jsme pravdu, panika a atmosféra strachu že všechno a všichni shoří, byla oprávněná.

Hele ty jsi tuším řidič, jestli se nepletu. Takže když uvidíš před sebou překážku (auto, zvíře, člověka), tak do něj vletíš bez jakéhokoliv pokusu tomu zabránit. Protože přece nedopustíš, aby kdyby se ti tomu podařilo zabránit pak někdo neřekl, že jsi zbytečně panikařil a měl atmosféru strachu, když se vlastně nic nestalo ….

Jinak nikdo tu nepanikaří a nedělá atmosféru strachu. Jen se prostě na základě fakt argumentuje, že je třeba jednat a zabránit relevantním problémům co hrozí.

to je přesně ono, zvýšíš počet bodů za dopravní přestupky, zvýšíš pokuty, dáš všude omezení rychlosti, moblní radary, zákazy atd..no a ono počet mrtvých a těžce zraněných na silnicích neubývá..ono to je totiž o něčem jiném. Společnost není tak morálně na výši a celkem intelektuálně degeneruje..takže toto nefunguje. Mimochodem ANO vyhrálo volby...to taky svědčí o tom co lidi poslouchají a co nakonec udělají...můžem se tu dohadovat donekonečna.

Já ale mluvím o tom jak budeš reagovat na překážku na silnic a jak budou reagovat hasiči na hořící barák. A schválně to píšu jak by to jelo dle tvého modelu.
Ne o tom, že někdo jede na 50ce 80.

[robokop]

Hypoteticky tj. Nesmis to brat doslova. Slo o to ukazat na neukaznenost a nemoznost absolutni ucinnosti vsech opatreni

Stejne jako hypoteticky se muzeme zbavit viru tak ze cele lidstvo spacha sebevrazdu. Pak se da tvrdit ze potom uz zadny clovek na covid neumre.
Zase je to jen teoreticky experiment.

Samozrejme lze namitnout excesy jako bacilonosic. Atd...

cize ked sa zavrieme na 14dni...cela planeta...tak vsetky vyrosuve ochorenia budu KO...???

To fakt ? Naco ficis pane ? to nemozes mysliet vazne...alebo ano.

Toto tema zasluzi zmazat...kazdy si ide svoje a kazdy ma svoje pre a proti.

[Mart_68]

Takže vlastně radíš to tu nechat se to tu pořádně roze*rat aby se pak potvrdilo, že je to opodstatněné?
Radíš teda takhle postupovat i třeba v případě že bude hořet? Pomalu jak v tom v tipu na matfyzáky - až bude hořet barák plný lidí, tak jen ověříme, že řešení existuje (teče voda, fungují stříkačky, atd.) a necháme to celé shořet i s lidmi. A na závěr budeme konstatovat - měli jsme pravdu, panika a atmosféra strachu že všechno a všichni shoří, byla oprávněná.

Hele ty jsi tuším řidič, jestli se nepletu. Takže když uvidíš před sebou překážku (auto, zvíře, člověka), tak do něj vletíš bez jakéhokoliv pokusu tomu zabránit. Protože přece nedopustíš, aby kdyby se ti tomu podařilo zabránit pak někdo neřekl, že jsi zbytečně panikařil a měl atmosféru strachu, když se vlastně nic nestalo ….

Jinak nikdo tu nepanikaří a nedělá atmosféru strachu. Jen se prostě na základě fakt argumentuje, že je třeba jednat a zabránit relevantním problémům co hrozí.

to je přesně ono, zvýšíš počet bodů za dopravní přestupky, zvýšíš pokuty, dáš všude omezení rychlosti, moblní radary, zákazy atd..no a ono počet mrtvých a těžce zraněných na silnicích neubývá..ono to je totiž o něčem jiném. Společnost není tak morálně na výši a celkem intelektuálně degeneruje..takže toto nefunguje. Mimochodem ANO vyhrálo volby...to taky svědčí o tom co lidi poslouchají a co nakonec udělají...můžem se tu dohadovat donekonečna.

Já ale mluvím o tom jak budeš reagovat na překážku na silnic a jak budou reagovat hasiči na hořící barák. A schválně to píšu jak by to jelo dle tvého modelu.
Ne o tom, že někdo jede na 50ce 80.

jsou situace kdy se barák, např. dřevostavba nechá dohořet ochrání se "pouze" okolí, jsou situace kdy tě na silnici někdo "smázne" ať už uděláš cokoliv. Můj model je pasivní chování, pasivní jízda,používat selský rozum, snažit se předvídat. Zkrátka nepůjdu tomu naproti, nechodím na hromadné akce, do kina, nelepím se na někoho..ale jestli to mám dostat tak to dostanu, kdo se má utopit ten se neoběsí.

[Mart76]

Černé neštovice se vymítit podařilo https://www.idnes.cz/onadnes/zdravi/pra ... hy-sex_abr
Ale mám pocit že v dnešní době, kdy jsou práva člověka výš než lidská práva, už by to uskutečnit nešlo.

[aleshonsa]

Je mi divný třeba u té Austrálie, že tam průběh počtu nakažených je podobný tomu našemu. A to nejspíš restrikce nezrušili, jako u nás. Taky jsou v tropickém pásmu, tedy mají dost sluníčka a vitamínu D. A přesto jim to tam řádí. Když se u nás přes léto zrušili restrikce, jak to že nenastal raketový nástup covidu jako je to teďka? Když je x krát infekčnější, než chřipka. Jasně, virus mutuje, ale svět je velký, tak by snad měl mutovat různě.

Proč hned po rozvolnění u nás nenastal raketový nástup - ale ono se to už začalo pozvolna zvedat. V podstatě od 1/2, možná už 1. 1/3 června se to pozvolna zvedalo. Pak to dle mého začalo akcelerovat, jak to k nám začali dovážet lidi z dovolených. V podstatě od 1/2 července se reprodukční číslo pohybuje trvale nad 1,0. Viz graf v příloze kde je to po týdnech a https://www.seznamzpravy.cz/sekce/koronavirus-stopcovid
Výchozí hodnoty byly nějakých průměrně 60/den, resp. necelých 400/týden, takže hned s na začátku se nějaké drama konat dle mého nemohlo.

Ohledně těch mutací nedokážu posoudit, nejsem virolog. Dle mého se zjednodušeně jedná o stejný virus, takže se bude chovat včetně mutací všude stejně. Popravdě jsem nečetl žádnou studii, kde se objevují jaké mutace. Ale moc ani nebylo jasno, co teď nejvíce řádí v Evropě. Až později jsem četl co je to za kmen.