Positivita se počítá z denních počtů a ne kumulativních.ok1in píše: ↑11. 10. 2020, 9:35 Počet testů / pozitivní nález
testy_ku_pozitivni.jpg
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/api ... -testy.csv
corona virus - obecna diskuze
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
No já bych s tím škatulkováním za panikáře přecijen něco brzdil.
Logistická regrese bohužel neplatí jen při modelování toho, jak by hypoteticky mohlo vypadat neřízené šíření v populaci, funguje úplně stejně i pro schopnost záchytu nakaženéhho v populaci v případě saturované testovací kapacity (je jedno jestli laboratorní nebo logistická) - a ty jsou už poslední týden velice blízko maximálnímu objemu zpracování vzorků. Poměr pozitivních záchytů za pátek přes 30%.
To bohužel implikuje, že strmost nárůstu nově nakažených už neodpovídá realitě, ale je podhodnocená. Stejně tak je možné, že se za pár dní dočkáme ze stejného důvodu inflexního bodu který rozhodně neznamená zlepšení situace, ale jen to, že se testováním z hlediska pravděpodobnosti nemá šanci procpat více pozitivních vzorků, pokud se neudělají další změny v metodice vzorkování.
V důsledku to znamená, že počet pozitivních záchytů v testech začal pozbývat výzamu pro zhodnocení situace a rerelevantní jsou mnohem více čísla o hospitalizacích (s prodlevou) a o úmrtích (s ještě větší prodlevou) - což rozhodně není štastné pro rozhodování o něčem co má exponenciální charakter.
A než se někdo pokusí pustit do rozporování na základě toho, že přeci pozitivní test nerovná se automaticky klinické projevy nemoci - je to úplně bezpřemětné - stejný parametr s podobnou metodikou vzorkování používá celosvětově na posouzení situace. Bohužel už naše čísla přestaly mít stejný vypovídací charakter pro porovnávání se zbytkem, kde poměr pozitivních testů je v řádu jednotek procent a dává informaci o vývoji epidemie.
Jednoduchou češtinou: jsme v prdeli, jen nevíme o jak moc hůř než kolik aktuálně říkají čísla nakažených.
Popravdě mě taky fascinuje, že se ještě nezačaly řešit polní nemocnice na ploše výstavišť. Ale co čekat od té sebranky, která je aktuálně zodpovědná za současnou situaci.
Školení dobrovolníků na sanitáře: https://zvladnemeto.cervenykriz.eu/
Dobrovolníci se vzděláním: https://www.sestryvzaloze.info/
Logistická regrese bohužel neplatí jen při modelování toho, jak by hypoteticky mohlo vypadat neřízené šíření v populaci, funguje úplně stejně i pro schopnost záchytu nakaženéhho v populaci v případě saturované testovací kapacity (je jedno jestli laboratorní nebo logistická) - a ty jsou už poslední týden velice blízko maximálnímu objemu zpracování vzorků. Poměr pozitivních záchytů za pátek přes 30%.
To bohužel implikuje, že strmost nárůstu nově nakažených už neodpovídá realitě, ale je podhodnocená. Stejně tak je možné, že se za pár dní dočkáme ze stejného důvodu inflexního bodu který rozhodně neznamená zlepšení situace, ale jen to, že se testováním z hlediska pravděpodobnosti nemá šanci procpat více pozitivních vzorků, pokud se neudělají další změny v metodice vzorkování.
V důsledku to znamená, že počet pozitivních záchytů v testech začal pozbývat výzamu pro zhodnocení situace a rerelevantní jsou mnohem více čísla o hospitalizacích (s prodlevou) a o úmrtích (s ještě větší prodlevou) - což rozhodně není štastné pro rozhodování o něčem co má exponenciální charakter.
A než se někdo pokusí pustit do rozporování na základě toho, že přeci pozitivní test nerovná se automaticky klinické projevy nemoci - je to úplně bezpřemětné - stejný parametr s podobnou metodikou vzorkování používá celosvětově na posouzení situace. Bohužel už naše čísla přestaly mít stejný vypovídací charakter pro porovnávání se zbytkem, kde poměr pozitivních testů je v řádu jednotek procent a dává informaci o vývoji epidemie.
Jednoduchou češtinou: jsme v prdeli, jen nevíme o jak moc hůř než kolik aktuálně říkají čísla nakažených.
Popravdě mě taky fascinuje, že se ještě nezačaly řešit polní nemocnice na ploše výstavišť. Ale co čekat od té sebranky, která je aktuálně zodpovědná za současnou situaci.
Školení dobrovolníků na sanitáře: https://zvladnemeto.cervenykriz.eu/
Dobrovolníci se vzděláním: https://www.sestryvzaloze.info/
Metodika vzorkování se dá změnit jedině tak, že se začne testovat nahodile. Do dnes posílá na testy hygiena nebo obvoďák. Samoplátců bude poměrně málo. Obvoďák to dělá, když už jsou nějaké evidentní příznaky. Hygiena na základě trasování kde podklad je kontakt s positivně testovaným.
Takže zvýšením kapacity (která je samozřejmě potřeba) se jen zkrátí čekací doby na termín z třeba 5ti dnů na 1 nebo 2. Pak jedině, že na test pošlou víc lidí obvoďáci - je možné že za současné situace přetížení si 10x rozmyslí, jestli někoho poslat na test nebo ne. To by vedlo k dalšímu růstu positivity.
Tj. dle mého už jen skutečně zbývá nahodilé, příp. celoplošné testování.
Takže zvýšením kapacity (která je samozřejmě potřeba) se jen zkrátí čekací doby na termín z třeba 5ti dnů na 1 nebo 2. Pak jedině, že na test pošlou víc lidí obvoďáci - je možné že za současné situace přetížení si 10x rozmyslí, jestli někoho poslat na test nebo ne. To by vedlo k dalšímu růstu positivity.
Tj. dle mého už jen skutečně zbývá nahodilé, příp. celoplošné testování.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
To neni o panikarstvi, to je o tvrde realite kterou si nekteri jedinci neustale odmitaji pripustit. Asi nejaky psychoblok nebo co.Mex píše: ↑11. 10. 2020, 8:43 ...Lidi se tady v debatě možná až tak nedělí na pro-rouškaře a proti-rouškaře.
Ale spíš na panikáře a nepanikáře.
No a protože se tady sešlo 5 aktivních panikářů, kteří jste rychlostartující, tak někteří mají trochu škodolibou potřebu vás popíchnout (pro upřesnění - já mezi ty popichovače nepatřím).
Kdyz jsem pred par dny psal, ze pokud se nic proti sireni neudela, budou tu tisice nakazenych denne, byl jsem oznacen jako panikar. A dnes to mame jako realitu.
Kdyz jsem pred par dny psal, ze se bude muset omezit zdravotni pece protoze nemocnice nebudou stihat pokud se nic proti sireni neudela- byl jsem oznacen jako panikar. A dnes to mame jako realitu.
Kdyz jsem pred par dny psal, ze se budou muset vypinat cele sektory ekonomiky pokud se nic proti sireni neudela- byl jsem oznacen jako panikar. A dnes to mame jako realitu.
Kdyz ted pisu, ze budou umirat lide protoze budou chybet pristroje nebo personal v nemocnicich pokud se nic proti sireni neudela - jsem oznacen jako panikar...
Nekteri jedinci si zjevne realitu odmitaji vubec pripustit, je to nejspis nejaky psychoblok kterym se chrani aby se z realneho stavu uplne nesesypali. Bohuzel se podle toho i chovaji.
Uvědomte si, že ten virus dělá přesně to, za jakým účelem byl vypuštěn. Zredukovat populaci a způsobit restart ekonomiky. Nějakých speciálních nemocnic se nedočkáme. Je zřejmé, že i ten nejčernější scénář kolem 100 000 mrtvých u nás není důvod proč stavět specializované nemocnice a školit nový personál. Holt si budete muset ty nemocnice zřídit ze svého, bez pomoci státu.
-
jergus.balaz
- Příspěvky: 1715
- Registrován: 24. 6. 2020, 8:41
- Kontaktovat uživatele:
Ešte netreba zabúdať, že aj keď budú v nemocniciach lôžka, nemusí byť personál. Dám sem pár citácií zo Slovenska:
MARTIN: V nemocnici v Martine potvrdili zatiaľ 13 prípadov COVID-19 medzi personálom. Informuje o tom TA3.
NEMOCNICE: V slovenských nemocniciach aktuálne pre Covid-19 chýba podľa prezidenta Asociácie nemocníc Slovenska Mariána Petka 50 zamestnancov. „Cez 40 je tých, ktorí majú Covid-19,“ povedal vo večernom spravodajstve TV Markíza.
Infikovaných je aj 9 kuchárok, ktoré v nemocniciach chýbajú, keďže mali pre pacientov variť jedlo. Problémom sú aj občania, ktorí nechodia darovať krv, lebo sa boja.
BANSKÁ BYSTRICA: Vzhľadom na aktuálnu epidemiologickú situáciu v Detskej fakultnej nemocnici s poliklinikou (DFNsP) v Banskej Bystrici a s ňou súvisiaci nedostatok personálu na operačných sálach sú až do odvolania zrušené všetky plánované operačné výkony. (TASR)
ČADCA: „Na základe zhoršenej epidemiologickej situácie, ako aj na základe opatrenia RÚVZ Čadca, platí zákaz návštev a dňom 6.10.2020 je obmedzená operatíva na oddeleniach KNsP Čadca do odvolania. Týmto opatrením naša nemocnica môže vykonávať len akútne operačné výkony a operácie, ktoré neznesú odklad,“ informovala čadčianska nemocnica na sociálnej sieti.
Podľa TV JOJ sa v Kysuckej nemocnici s poliklinikou v Čadci potvrdila nákaza medzi personálom.
No a potom nám môžu začať kolabovať aj iné "podporné" systémy:
NOVÁKY: Slovenské elektrárne (SE) museli pristúpiť k odstávke Elektrárne Nováky (ENO) kvôli zamestnancom, ktorí mali pozitívny test na nový koronavírus. Situáciu spoločnosť rieši, výpadok vo výrobe elektriny nahradila výrobou najmä z jadrových elektrární. (TASR)
Začína mi to pripomínať jeden výrok: Protivníka sa nesnažte zabiť, mŕtvy vojak nemá význam, zranený vojak na seba viaže ďalších 5 až 10 ľudí.
MARTIN: V nemocnici v Martine potvrdili zatiaľ 13 prípadov COVID-19 medzi personálom. Informuje o tom TA3.
NEMOCNICE: V slovenských nemocniciach aktuálne pre Covid-19 chýba podľa prezidenta Asociácie nemocníc Slovenska Mariána Petka 50 zamestnancov. „Cez 40 je tých, ktorí majú Covid-19,“ povedal vo večernom spravodajstve TV Markíza.
Infikovaných je aj 9 kuchárok, ktoré v nemocniciach chýbajú, keďže mali pre pacientov variť jedlo. Problémom sú aj občania, ktorí nechodia darovať krv, lebo sa boja.
BANSKÁ BYSTRICA: Vzhľadom na aktuálnu epidemiologickú situáciu v Detskej fakultnej nemocnici s poliklinikou (DFNsP) v Banskej Bystrici a s ňou súvisiaci nedostatok personálu na operačných sálach sú až do odvolania zrušené všetky plánované operačné výkony. (TASR)
ČADCA: „Na základe zhoršenej epidemiologickej situácie, ako aj na základe opatrenia RÚVZ Čadca, platí zákaz návštev a dňom 6.10.2020 je obmedzená operatíva na oddeleniach KNsP Čadca do odvolania. Týmto opatrením naša nemocnica môže vykonávať len akútne operačné výkony a operácie, ktoré neznesú odklad,“ informovala čadčianska nemocnica na sociálnej sieti.
Podľa TV JOJ sa v Kysuckej nemocnici s poliklinikou v Čadci potvrdila nákaza medzi personálom.
No a potom nám môžu začať kolabovať aj iné "podporné" systémy:
NOVÁKY: Slovenské elektrárne (SE) museli pristúpiť k odstávke Elektrárne Nováky (ENO) kvôli zamestnancom, ktorí mali pozitívny test na nový koronavírus. Situáciu spoločnosť rieši, výpadok vo výrobe elektriny nahradila výrobou najmä z jadrových elektrární. (TASR)
Začína mi to pripomínať jeden výrok: Protivníka sa nesnažte zabiť, mŕtvy vojak nemá význam, zranený vojak na seba viaže ďalších 5 až 10 ľudí.
BalazKovo.sk
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22952
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
To ze to je umele vytvoreny virus je pouze hypoteza. Nikdo to zatim nedokazal solidne podlozit. Co se tyce toho ze nemuzem ocekavat od statu jakekoli solidni reseni. Ne nemuzeme to uz je vcelku jasne delsi dobu.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Velice dobrá myšlenka jen příšla trochu pozdě a bude se dost těžko realizovat. Stačí si vyhledat kdo je majitelem soukromých zdravotních zařízení.
Tak státní nemocnice s nějakou tou péčí v našich končinách budou asi pořád.
O vládnoucí garnituře netřeba mluvit ti už asi nějakou tu nemocnici vlastní.
Je třeba věřit odbornému personálu stávajících nemocnic, že to zvládne.
Věř a víra tvá tě uzdraví.
-
OompaLoompa
- Příspěvky: 459
- Registrován: 28. 6. 2017, 1:45
- Bydliště: Západný Slovakistan
No vida! a ževraj tá korona nič pozitívneho neprinášajergus.balaz píše: ↑12. 10. 2020, 7:06 NOVÁKY: Slovenské elektrárne (SE) museli pristúpiť k odstávke Elektrárne Nováky (ENO) kvôli zamestnancom, ktorí mali pozitívny test na nový koronavírus. Situáciu spoločnosť rieši, výpadok vo výrobe elektriny nahradila výrobou najmä z jadrových elektrární. (TASR)
To se přímými důkazy těžko prokazuje. Ty se těžko sháněj; i kdyby se našel laborant, kterej by řekl, my jsme to dělali a ono nám to uteklo, tak příslušná vláda prohlásí, že je to blázen, že se chce zviditelnit, ... bla bla a nebo ho prostě rovnou zlikvidujou.
Ale je tu fůra nepřímejch důkazů. Především to, že tenhle virus se chová naprosto nestandardně proti jiným, přirodním virům. Když k tomu připočteš, že ve Wuchanu byly biologický laboratoře, je jasno. Kdyby na správné odpovědi závisel můj život, tak bych neváhal.
Ono je jedno jestli to uteklo z laboratoře tím že nějakej zaměstnanec nespálil nakažený zvířátko ale přines ho domů jako budoucí oběd ,nebo jestli někdo sdlábnul netopýra.
Důležitý je že nikdo nemůže říct že mu to na 100% neublíží , skoro každej od 40-50 let má nějakej rizikovej faktor a to víc či míň ,a když ne tak neví co na to jeho genetika .U mladších se může projevit něco o čem ani netušili .
Jestli někdo zemře na nebo s je pěkná zhovadilost ,stačí si uvědomit že třeba běžně medikovaný sedmdesátník by žil i s tím tlakem a cukrovkou třeba 15let, a když zemře s kovidem hned tak je asi jedno jestli s nebo na prostě pokud by ho nechytl žil by spokojeně dál.
Ve výsledku by se měli chovat lidi rozumně což teda některejm dělá velký problém protože to omezuje jejich,, svaté právo dělat si co chtěj " protože máme tu demokracii ,jenže demokracie jednoho končí tam kde začíná demokracie druhého.
No s mojí asi geneticky danou obezitou, ale jinak bez dalších nemocí jako tlak cukrovka cholesterol to vidím tak 50/50 jinak se s tím nestresuju, prostě když nemusím neriskuju nelezu tam kde se to lidmi jen hemží a posilovnu si taky odpusím
Důležitý je že nikdo nemůže říct že mu to na 100% neublíží , skoro každej od 40-50 let má nějakej rizikovej faktor a to víc či míň ,a když ne tak neví co na to jeho genetika .U mladších se může projevit něco o čem ani netušili .
Jestli někdo zemře na nebo s je pěkná zhovadilost ,stačí si uvědomit že třeba běžně medikovaný sedmdesátník by žil i s tím tlakem a cukrovkou třeba 15let, a když zemře s kovidem hned tak je asi jedno jestli s nebo na prostě pokud by ho nechytl žil by spokojeně dál.
Ve výsledku by se měli chovat lidi rozumně což teda některejm dělá velký problém protože to omezuje jejich,, svaté právo dělat si co chtěj " protože máme tu demokracii ,jenže demokracie jednoho končí tam kde začíná demokracie druhého.
No s mojí asi geneticky danou obezitou, ale jinak bez dalších nemocí jako tlak cukrovka cholesterol to vidím tak 50/50 jinak se s tím nestresuju, prostě když nemusím neriskuju nelezu tam kde se to lidmi jen hemží a posilovnu si taky odpusím
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Taky ta čínská reakce tomu odpovidala, po zkušenostech se SARS v minulých letech, nedělám si iluze co se asi se všemi lidmi z té laboratoře stalopafik píše: ↑12. 10. 2020, 8:44To se přímými důkazy těžko prokazuje. Ty se těžko sháněj; i kdyby se našel laborant, kterej by řekl, my jsme to dělali a ono nám to uteklo, tak příslušná vláda prohlásí, že je to blázen, že se chce zviditelnit, ... bla bla a nebo ho prostě rovnou zlikvidujou.
Ale je tu fůra nepřímejch důkazů. Především to, že tenhle virus se chová naprosto nestandardně proti jiným, přirodním virům. Když k tomu připočteš, že ve Wuchanu byly biologický laboratoře, je jasno. Kdyby na správné odpovědi závisel můj život, tak bych neváhal.