NEMA23 - točivý moment

Uživatelský avatar
Thomeeque
Příspěvky: 6510
Registrován: 30. 1. 2012, 10:20
Bydliště: Mimo ČR

30. 10. 2020, 8:44

OompaLoompa píše:
30. 10. 2020, 5:39
A to si ako tú "odchylku" u klaciského krokáča (bez spätnej väzby) predstavuješ?
Logicky se nabízí odchylka v rámci jednoho kroku. Co myslíš?
mimooborová naplavenina • kolowratský zázrak™ • NPS • GCU • HirthCalc • ncDP.ino
Mex
Příspěvky: 7667
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

30. 10. 2020, 10:09

OompaLoompa píše:
30. 10. 2020, 5:39
A to si ako tú "odchylku" u klaciského krokáča (bez spätnej väzby) predstavuješ?
akože jazdí pár krokov pozadu, a potom si to dáko magicky sám dotiahne? :D
Ta tenzometrická hřídel, na kterou si budu moc na chvíli sáhnout, má dva výstupy.
Frekvenční výstup udává moment, a enkodérový výstup udává přesnou polohu hřídele.
Ten enkodér je dostatečně jemný, takže odchylka i ve zlomcích kroku by se měla dát měřit.

Napřed to bude chtít změřit, jak velkou odchylku to ještě zvládne než se motor utrhne ze synchronizace. A změřit a ověřit to v různých rychlostech a zátěžích. Podle toho pak provádět to ostré měření.

Kdyby to nedávalo rozumné výsledky, tak pak by nastoupil plán B a bylo by třeba to dělat otrocky - roztočit na definované otáčky, pomalu zvyšovat moment a čekat, kdy to vypadne. Pak zase zastavit, znovu rozjet na vyšší otáčky atd. Pak by měření probíhalo mnohem dýl. Ale zase pokud to bude řídit procesor a člověk u toho nemusí čumět, tak to celkem nevadí.

Docela by mě bavilo si s tím hrát a udělat nad tím nějakou pěknou SW nadstavbu.
Ale brzdí a odrazuje mě to, že to budu mít jenom půjčené a jenom na chvíli. A sám si takovou hřídelku nekoupím, stálo to prý něco kolem 120 tis. Kč.
Tak doufám, že ji neublížím.
Dawe
Příspěvky: 1314
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

30. 10. 2020, 10:49

Mex> hele, ja mam navic jeste jeden obdobny, ale starsi model TorqSense E300 RWT. Kalibrace mu vyprsela v r.2013 a od te doby ho mam jen ve skrince. Ma rozsah +-2Nm . Je k nemu i interface jednotka E301 s analogovym vystupem momentu a pulznim vystupem otacek. Plus RS232, signalizace pretizeni atd. To se da dohledat na webu vyrobce. Tohle navic neni tenzometricky model, ale po vsech strankach lepsi model zalozeny na ultrazvuku.
Kdybys chtel, prenechal bych ho za rozumny peniz, nove tohle stoji vazne balik, tento konkretne dost pres kilo.
Přílohy
LG_20201030_234042-1.jpg
LG_20201030_233859.jpg
LG_20201030_233817.jpg
LG_20201030_233735.jpg
LG_20201030_233755.jpg
LG_20201030_233812.jpg
LG_20201030_233727.jpg
HAAS VF2 DHE
TOS S28 Zebrak
Holzmann ZS-40HS
Prusa Mk3+MMU2
Markforged Mark2
Mex
Příspěvky: 7667
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

30. 10. 2020, 11:40

Díky za nabídku. Ale kupovat to určitě nebudu. Pokud se mi teď jednorázově povede změřit těch pár motorů co mám, tak budu spokojený a víc nepotřebuju.
Navíc +-2Nm mi přijde hodně málo. K čemu to bylo původně určeno? To musí být do nějakých speciálních malých aplikací, ne?

Zaujalo mě to ultrazvukové měření. Jak se moment měří ultrazvukem?
Já o vnitřnostech té hřídele, kterou budu mít půjčenou, nic nevím. Tak jsem automaticky předpokládal, že je to na principu tenzometru. Ale možná to je jinak.
Dawe
Příspěvky: 1314
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

30. 10. 2020, 11:47

OK. J ho hned hodim na bazar, kdyz uz jsem to vytahl a nafotil.
Tento jsem mel zejmena pro mereni malych elektrickych aktuatoru na turba, kde se pouzivaji na aktuaci Wastegatu, VNT nebo VICu. Vyvijel jsem pro ne ridici systemy a nastroje.

Ten ultrazvukovy princip je dobre popsany na webu toho Sensor Technology, je to jejich patent. Jde o to, ze s torzni napjatosti materialu se lisi jeho akusticke vlastnosti, sensor emituje zvuk podel te deformovatelne hridele a snima odrazy. Myslim ze z fazoveho posunu poslanych/odrazenych se usuzuje na napjatost, resp. cinny moment. Je to az neuveritelne presne. Doufam ze si to pamatuju dobre.
HAAS VF2 DHE
TOS S28 Zebrak
Holzmann ZS-40HS
Prusa Mk3+MMU2
Markforged Mark2
Mex
Příspěvky: 7667
Registrován: 6. 2. 2014, 10:29

31. 10. 2020, 12:29

Dawe píše:
30. 10. 2020, 11:47
Jde o to, ze s torzni napjatosti materialu se lisi jeho akusticke vlastnosti, sensor emituje zvuk podel te deformovatelne hridele a snima odrazy. Myslim ze z fazoveho posunu poslanych/odrazenych se usuzuje na napjatost, resp. cinny moment. Je to az neuveritelne presne. Doufam ze si to pamatuju dobre.
No to jsou věci. Aspoň nemusí řešit bezkontaktní napájení a přenos naměřené hodnoty.
Díky za vysvětlení.
Dawe
Příspěvky: 1314
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

3. 11. 2020, 3:16

Mex> jestli si dobre uvedomuju, tak na hrideli jsou nutne porad nejake merici elementy, ale diky principu cinnosti se prave daji snadno snimat bezkontaktne pomoci RF.
Ten teoreticky zaklad se jmenuje Surface Acoustic Waves technology. Urcite ma Sensor Technology popsanou tu implementaci v torquemeterech nekde na strankach,
HAAS VF2 DHE
TOS S28 Zebrak
Holzmann ZS-40HS
Prusa Mk3+MMU2
Markforged Mark2
Dawe
Příspěvky: 1314
Registrován: 8. 10. 2013, 6:18

12. 11. 2020, 9:00

OompaLoompa píše:
30. 10. 2020, 5:39
pekný aparatus
no dovolím si trocha podpichnúť :mrgreen:

Momentová charakteristika krokového motora pri konštantných rýchlostiach má len limitovanú výpovednú hodnotu...
Nechtel jsem zabrednout do nekonecne debaty, tak jsem tvuj legitimni prispevek o transientnim chovani puvodne ani nekomentoval. Dnes jsem ale jeden z moznych zpusobu reseni vysvetloval nekomu jinemu, tak to pouziju hned i tady. Prestoze zobrazena data plati pro trochu jiny nez typicky KM, tak princip je uplne stejny.
Jde o otazku, jakym postupem z te kvazistaticke speed/torque cha-ky popsane drive a omezeneho poctu jednoduchych response time mereni ziskat spolehlivy odhad trnasientni speed/torque cha-ky. Vysledny postup je silne motivovany strukturou simulacniho modelu pro ktery byl postup vypracovany a ktery ma za primarni mechanickou stavovou promennou vykon (a nikoliv moment jak byva zvykem).
Je to trosku komplikovanejsi, ale vzhledem k tvemu predchozimu prispevku to myslim z obrazku okomentovaneho grafu taky pochopis. Neni to ani nejuniverzalnejsi, ani nejpresnejsi a asi ani nejsnadnejsi postup. Jen jeden mozny, simulacne schudny.
Přílohy
Dynamika ToSBZ ver. Simulink 7.22.jpg
HAAS VF2 DHE
TOS S28 Zebrak
Holzmann ZS-40HS
Prusa Mk3+MMU2
Markforged Mark2
Odpovědět

Zpět na „krokové“