Cívka elektromagnetu

[Mex]

Nedávno jsem přitáhl ze šroťáku funglovku desku na kruhovou třístovku magnet. Za kolik mi to namotáš na těch 24 V a zaručíš přídržnou sílu? Spodek udělám podle Tvého návrhu. Ono ta deska nesedí jen po obvodu spodní části, ale je v několika místech podepřená.

Nikdo netvrdí, že to nejde (aspoň já ne), ale proč to motat na jiné napětí, když ten magnet byl na 110V úzposobenej. Zaručíš, že ten obrobek pak neodletí z toho magnetu a nenatluče mu to hubu?Zaručíš, že bude mít po celé ploše stejnou přídržnou sílu? Jaká velká má být ta vzduchová mezera mezi cívkou a a upínací deskou?

Pokud ten tvůj magnet má příkon taky 6W nebo podobě malý, tak ho v klidu na 24V namotej.
Že obrobek neodletí nezaručím. Ale zaručím, že pokud odletí při správně namotaném vinutí na 24V, tak stejně tak odletí při vinutí na 110V.
Ony ty magnetické siločáry jsou závislé na proudu a na počtu závitů, ne na napětí. To věděl už Faraday před 200 roky.

[stanik84]

No a o čem se teda bavíme? Rady nad zlato.

Teď sis odpověděl sám - na počtu závitů .

Takže Vy mu tady radíte, ať to namotá podle Vás nečíslovaných - zmenšení počtu závitů. Deska je daná. Roznýtovávat jí asi kvůli tomu nebude.

Supr, takže s Vaší pravdou, ať se mu roztrhne kotouč a dá mu to po palici.

[turnigy]

Treba hlavne pochopiť, že je úplne jedno, či máš 10 závitov s prúdom 1A, alebo jeden závit s prúdom 10A. Pri výpočtoch sa väčšinou berie do úvahy vinutie ako celok a v ňom vypočítaš prúdovú hustotu. A tá je úplne rovnaká v obidvoch prípadoch. Takže nie, neodletí to, lebo sila bude v obidvoch prípadoch úplne rovnaká.

[stanik84]

Tak prosím o návrh vinutí elektromagnetu. Uvidíme, jací jste počtáři a praktici.

[xener]

stanik mudrujes prvu ligu, ale fotograf si biedny

[Zdenek Valter]

No, jak tady jistej odborník naznačuje,ohmův zákon znám,bohužel pro něj. Neznám ale důvod,proč magnety motali na relativně vysoké napětí (a myslím si,že zrovna v tomto případě tenhle zákon na vině není).. Toho jste se tady vy odborníci za tři strany příspěvků taky nedohádali.Ani ty jsi mě nepoučil,tak nevím,holt umřu blbej..

To je nám ovšem nesmírně líto.

Mně taky,ale od vás se se to evidentně nedovím

No to máš evidentně pravdu, kdybych to přeci věděl tak se o to podělím, ale protože jsem jen hloupej hobík tak můžu jen teoretizovat.

Tvůj příspěvek je samozřejmě po všech stranách obsažnej,to se musí nechat..Je spousta bastlířů,kteří mají doma magnety a budou si je přemotávat na nízké napětí páč tady poznali,jak je to bezvadný:-)) Namotej si to třeba na šest,aspoň si ho poznáš..

Nechápu, motals někdy cívku?

Nechápeš jak vidno víc věcí..Různé elektromagnety,zapalovací cívky i velká svářecí trafa,a tlumivky..Jen na třífázové motory jsem si ještě netroufl:-)).
Za mně je tedy jednodušší namotat cívku slabým drátem ,než silným páskem,ale jde všechno,už jsem dělal i stator do startéru,to je podle úhlu pohledu.

Mně se zdá, že ne, protože pak bys musel dát za pravdu Mexovi, že motat míň závitů tlustším drátem zejména v domácích podmínkách je výrazně snažší.

Mex je vůbec takovej rozpolcenej masovej vrah,když jsem četl jak v jiném vlákně radí napájet magnet usměrněným napětím ze zásuvky ,pak tady píše,že zase stačí pár voltíků

BTW. kdybys četl pozorně toto vlákno tak jeho zakladatel isv chce vinutí na 230V, tak nevím proč se tu takhle rozohňuješ a pohoršuješ nad Mexovým doporučením.

Ale nerozohňuju,jen je to prostě blbost.. A je dost možná pravděpodobné,že pokud to tazatel udělá podle Mexe,už nám na otázku ,jestli si uvědomuje,kde udělal chybu už nám neodpoví..

Těžko Ti odpoví, protože to prostě neví, stejně jako já nebo Mex.

Všichni výrobci,Rusové i Němci měli magnety na 110,ať to byly malé,velké ploché,sinusové,magnetické kostky pro univ. použití, nebo kruhové na bruskách na kulato nebo s otočným stolem ,i perfektory..Nikdy nikoho nenapadlo-a že koukali,jak ušetřit ( úspora by tam byla,minimálně v práci a v izolaci) -dělat je třeba na 48..Já si zůstanu u svých 110,mám na tohle napětí všechny magnety,zdroje i odmagnetovače. Ten ty budeš (až ti dojde,že jen přepínač nestačí) zase krkolomně bastlit,zkoumat a objevovat ,zatímco bys pohodlněji mohl použít tovární,které se běžně seženou.
I když,možná že ten magnet zase tolik nepotřebuješ-to už by jsis dávno obstaral funkční kus ,ty spíš kutíš..
Proč ne, i cesta je pro někoho cíl,ale já si svého času vážím víc..

Proč se výrobci drželi 110V?
To samozřejmě přesně nikdo neví , ale asi to bylo o tom, že to bylo pro jejich stroje kde měli těch 110V k dispozici.

Jooo? To je zajímavej poznatek. Rozveď to blíž,zajímá mě,k čemu že se používalo na starejch bruskách usměrněných 110V??
A to tam už bylo z výroby? A na všech,jo?

No to přeci není poznatek ale můj dohad!

Pokud Ty máš vybavené všechny stroje 110V tak je nám všem jasné, že by to pro Tebe byla komplikace mít jiné napětí než právě těch 110V.

Víš,no jak bych to napsal.. ne já,o mně to vůbec není.. Všichni,krom jednoho zlepšovatele.. Těch brusek byly vyrobený stovky,možná tisíce a všechny to tak měly:-)

No a to že si vážíš svého času?
No to přece každý z nás.

Opravdu? Tak proč tu řešíte jak vylepšit to,co už pár (min.80) let funguje??? Kdyby tudy vedla cesta,tak už to Velký bratr dávno vyráběl(tedy spíš jeho žlutý bratr)

Nikdo přeci nezpochybňujeme, že se ty magnety na 110V dělají.
A taky nic nevylepšujeme, my jenom uvažujeme, jak to udělat na koleně třeba pro sebe (já bych si ho motal pro 24V).
Je na majiteli jak si to nechá namotat a ne na nás.

Nebo jsi chtěl říct, že to umíš namotat isv jen na těch 110V protože jsi na to vybavený?

Ne, není velký rozdíl namotat cívku na 110 a na 220(230),chtěl jsem napsat, že na Cimrmana se rád podívám v televizi, ale vy se mu tady chcete vyrovnat a evidentně vám to nejde..

Na 24 V je to ještě snažšší
V dnešní těžké době je dobré sebe, nebo někoho jiného pobavit. Ne?

Tvůj první příspěvek v tomto vláknu byl totiž rozhodně k věci - ptal jses na původní provedení cívek a to je při renovaci opravdu to nejdůležitější.

Protože pak se tohle vlákno strhlo do diskuze ,za kterou by se nemuseli stydět ani ,,odborníci" v parlamentu

No tady je to přeci podobné, uvědom si, že se tu setkávají profíci, které tenhle obor živí s ryzími hobíky či laiky, kteří těžko mohou vědět souvislosti.
Proto jsem velmi rád, že jsou tu lidi z praxe, kteří se nebojí podělit.
Myslím si že je taky důležité diskutovat věcně.

Pokud to bude znám tvar a zapojení cívek tak si to isv může namotat nebo nechat namotat jak potřebuje nebo jak chce, buď na 230V, nebo na Tebou doporučovaných 110V (které používá mnoho výrobců), nebo na nějaké malé napětí jak doporučuje Mex ne?

Tohle je to oč tu běží !!

[Zdenek Valter]

Tak prosím o návrh vinutí elektromagnetu. Uvidíme, jací jste počtáři a praktici.

IMG_20201115_164351.jpg

No tak nám pošli fotku cívky a štítku

[xener]

zaver by mohol byt, ked to treba mat podla CSN, tak to musi ist na 110, ked staci aby to malo rovnake parametre, tak sa prisposobi cievka napatiu.

ja by som doma kazdopadne radsej prijal pohladenie od 24V ako ranu od 110V

[stanik84]

Tak prosím o návrh vinutí elektromagnetu. Uvidíme, jací jste počtáři a praktici.

IMG_20201115_164351.jpg

No tak nám pošli fotku cívky a štítku

Já myslel, že to zvládnete bez toho. Jste na to fundovaný a chytrý dost.

[turnigy]

V dnešnej dobe naozaj nie je problém navrhnúť a nasimulovať silu elektromagnetu, napríklad v programe femm alebo ansys. Samozrejme na to treba rozmery jadra a priestoru pre vinutie, nie rozmazanú fotku so sarkastickou poznámkou.

[Zdenek Valter]

Tak prosím o návrh vinutí elektromagnetu. Uvidíme, jací jste počtáři a praktici.

IMG_20201115_164351.jpg

No tak nám pošli fotku cívky a štítku

Já myslel, že to zvládnete bez toho. Jste na to fundovaný a chytrý dost.

Ale prdlačky - bez toho štíku a fotky cívek není co počítat - to prostě nemůže nikdo dát.

[stanik84]

Xener, Turnigy : proti Vám zrovna vůbec nic nemám. Jen mě naštvalo to, jak tady z Davida dělají blbce, přitom na těch bruskách dělá a ví toho o nich mnohem víc, než oni. Ten magnet nepotřebuju, protože mám ještě jeden, jen jsem chtěl, aby ti mudrcové řekli nějaký čísla. Stejně tak jako jde u těch 110V o bezpečnost, tak ta cívka není cívka někde v televizi, co když se spálí, tak max. nedokouká stará Ulici nebo Ordinaci, ale vážně to může někomu ublížit. O to tady jde. Už to začínám chytat od Milana, to s těma ynternetovýma diskuzema.

[Mex]

Já myslel, že to zvládnete bez toho. Jste na to fundovaný a chytrý dost.

Pane jo! To je teda opravdu velká moudrost ...

[Zdenek Valter]

Xener, Turnigy : proti Vám zrovna vůbec nic nemám. Jen mě naštvalo to, jak tady z Davida dělají blbce, přitom na těch bruskách dělá a ví toho o nich mnohem víc, než oni. Ten magnet nepotřebuju, protože mám ještě jeden, jen jsem chtěl, aby ti mudrcové řekli nějaký čísla. Stejně tak jako jde u těch 110V o bezpečnost, tak ta cívka není cívka někde v televizi, co když se spálí, tak max. nedokouká stará Ulici nebo Ordinaci, ale vážně to může někomu ublížit. O to tady jde. Už to začínám chytat od Milana, to s těma ynternetovýma diskuzema.

Proč bychom z Davida dělali blbce proboha!
Vždyť to byl právě on kdo poukázal na to, že je potřeba vidět alespoň jak ty cívky byly uvnitř naskládané a nejlépe i zapojené!
Je to přeci o tom, že kdyby to řešil on pro sebe tak by si to namotal na těch 110V, protože je má na každé mašině.
Pokud bych to řešil třeba já, tak bych si to namotal na těch 24V, protože doma žádných 110V nemám a v paneláku si prostě fabriku nepostavím.

[elbarto]

Magnety na 110V začaly v dobách Františka Křižíka a máte pravdu, že polemizovat proč je uplně fuck. Ostatně tohle napětí stálo hodně z nich život, když je uživatelé elektro ignoranti připojují na sítové napětí. Hádáním se mezi sebou tazateli uplně nepomůžeme, dovoluji si shrnutí v bodech.

1. Nechat převinout za zminované 3 tis. u profíku
2. Navinout svépomocně na 24 či 48V. Silnější drát, méně závitů za odpolko hotovo. Dostatek zdrojů i potřebných komponentů
3. Převinout svépomocně na 110 a dál se trápit se starostmi s provozem i vinutí tenkým drátkem
3. Nedělat nic

Ještě bych si položil otázku čím to zalívat, aby se dobře přenášelo teplo a zálivka byla dostatečně izolačne OK. Kdyby to byl rovně ležící svěrák, uvažoval bych pokusně i oleji. O sinusáku tohle padá. U každá kuchačky je vždycky dobře před vyhozením spočitat počet závitů a zmeřit průměr vodiče. Pokud bylo zakoupeno vykuchané, potom se nedá nic dělat.