corona virus - obecna diskuze

[Grad]

@ Mart76
Tohle je moc jednoduché a co hůře 100% spravedlive.
Navíc by to mělo platit i pro jejích blízké, které nakazí...

Pokud dojde k uvolnění, půjde to diskriminační cestou tj. pouze pro ty jež budou očkovaní nebo testovaní...

[pafik]

Zase se plánuje nějaká demonstrace.
https://www.novinky.cz/domaci/diskuze/i ... e-40347154

Když tak nad tím přemýšlím, tak bych ani nebyl proti otevření hospod, sportovišť, divadel apod. Ale mohlo by to být tak, že lidé, kteří by chtěli jít třeba do té hospody by se zaregistrovali do nějakého systému, dostali by průkazku opravňující vstup a touto registrací by se dobrovolně vzdali případné hospitalizace v nemocnici při nakažení Covidem.
Tím by bylo zaručeno, že nedojde k přetížení nemocnic.
Prostě jestli nechceš dodržovat pravidla tak OK, ale pokud chytneš Covid, tak se do nemocnice nedostaneš.

Jenže by ti blbouni nakazili jiný chudáky. Ale pravděpodobně by to aspoň trochu pomohlo, kdyby zjistili, že najednou jsou sami za sebe...

[filla]

existuje nejaky dukaz, ze ockovany nesiri virus? ze se od nej nenakazim?

[lapa]

Bohuzel - nelze to tak udelat - chovas se "svobodne", uzdrav se sam. Legislativa, utlocitnost na nepravem miste a pod ...
Ale vypada to, ze se celkem prirozene ponekud protridi geneticky fond. Az na ty nestastniky, co v tom budou nevinne ...

[Grad]

Dostal CZ na světovou špičku, jak sliboval, odejít ještě nemůže...
https://www.novinky.cz/koronavirus/clan ... l-40347102
... nemá totíž splněno, musí ještě zajistit kolektívní (v CZ spíše stádovou) imunitu a očkovací vakcínu k tomu nepotřebuje.
V počtu imunizovaných/den již doháníme Izrael, byď jinou strategii...

[atlan]

Uvedomujete si vy pomorovaci ze sa to stale moze vymknut kontrole, a zacne sa umierat vsade na ulici doma v lese. Staci jedna dobra mutacia z miliardy. A ak bude fakt dobra tak ani vakcina nepomoze

Ale to je len cisto strasne hypoteticka moznost. Akurat tym nedorziavanim sa sance zvysuju.

[aleshonsa]

To by mě právě zajímalo - jak je to s reálností výskytu mutace. Konkrétně jestli takové nekontrolované šíření zvyšuje pravděpodobnost, že se objeví nějaká hodně špatná mutace.

Nejsem virolog, ale představuju si to takto. Vezmu to hodně modelově a zjednodušeně. Pravděpodobnost mutace nechť je např. 0,01%. Každý nakažený bude mít v sobě 10ks viru.
Takže když bude existovat jen 10 nakažených, tak bude existovat celkem 100ks viru a může jich zmutovat 0,01. Tj. nejspíše se mutace neobjeví.
Když ale bude 1000 nakažených tak už je to celkem 10 000ks viru a může jich zmutovat 1. Tj. už je pravděpodobné, že se mutace objeví.
Když bude nakažených 100 000 tak už je to celkem 1 000 000ks viru a může jich zmutovat 100, takže je v podstatě jisté, že se mutace objeví.
Pak by tam ještě byla nějaká pravděpodobnost, že se konkrétní kus viru dostane z těla ven kapénkou, že zrovna se dostane do jiného těla, atd. Dále pak různost mutací, pravděpodobnost jestli bude mutace horší nebo ne, atd.

Víte někdo jak to je?

[atlan]

Cim dlhsie trva boj imunitneho systemu s virusim tym horsie, lebo virus sa snazi chranit. Ked to niekoho rychlo polozi to asi nebude problem. Horsie ked to bude niekto dlhodobo prekonavat.

Niekde budu clanky na netu o mutovani corona v.

[GeeSnake]

Agresivní mutace versus mírná mutace.
Polopaticky v minulosti( pomalý pohyb lidi po světě).

Agresivní vyvraždí své hostitele rychle - nestíhá se šířit
Mírná mutace nezabije vše to co potká, tedy se může šířit daleko a daleko.
Platí pro všechny viry, nejlépe se šíři ty mírné mutace.

[robokop]

Co jsem se dozvedrl tak:
Po ockovani se muzes nakazit ale tve telo reaguje jiz vytrenovanou imunitou mnohem rychleji. Tedy vir se nestaci pomnozit a ty mas vysokou sanci ze to telo proste odrazi aniz by jsi si toho vsimnul. Po tu kratsi dobu ale budes stejne infekcni. Takze se vlastne vyznamnym zpusobem redukuje R0 ale neplati ze bys byl po ockovani bezpecne neinfekcni. Ockovani neni jistota ze to nemuzes chytnout. Pokud vim zadne ockovani nefunguje absolutne. Ale sance je nizka diky tomu jsme uz vymytili celou radu nemoci. Proste diky ockovani nebyla sance najit dalsiho hostitele kde by se to uhnizdilo.

existuje nejaky dukaz, ze ockovany nesiri virus? ze se od nej nenakazim?

[reta]

Předesílám, že nejsem virolog, ale tak jednoduché jak to napsal aleshonsa to asi nebude. Proto, že o tom nic nevím mám otázku, může jedinec vir sám bez množení mutovat? Jinak může měnit sám sebe?

[lapa]

Předesílám, že nejsem virolog, ale tak jednoduché jak to napsal aleshonsa to asi nebude. Proto, že o tom nic nevím mám otázku, může jedinec vir sám bez množení mutovat? Jinak může měnit sám sebe?

Stačí když jím (a samozřejmě i tebou jako nositelem) např. proletí kosmická částice a něco v něm změní ...
On se nemění sám (z vlastní vůle), ale selektuje ho přírodní výběr - tedy pokud v něj věříš ..
Ber ho jako velmi složitou chemickou molekulu, tj. sadu fyzikálních vazeb mezi atomy a jejich skupinami a nějaká vazba se prostě změní ...

Jeste mne napadlo - ptas se na jediny exemplar viru - jestli to neporovnavas s pohlavnim mnozenim - kdy se musi krizit ruzne geneticke informace. To vubec neni tento pripad.

[Mex]

může jedinec vir sám bez množení mutovat? Jinak může měnit sám sebe?

Řekl bych, že ne.
Myslím, že mutace obecně vznikají při množení - duplikát není přesnou kopií originálu.
A protože se tenhle virus množí dost rychle, tak je asi dost náchylný k nepřesnostem, tedy k mutacím.

Na tom založila svůj předpoklad paní Peková, když říkala, že brzo vychcípe. Tak, jako vychcípali jeho předskokani SARS a MERS.
Ale zrovna tady jsou ty mutace zatím spíš k horšímu.
I když asi to není přesné - k horšímu jsou ty, které vidíme, že zlobí. Pokud jsou i mutace k lepšímu, tak o těch asi ani nevíme, protože prostě vychcípaly.

[reta]

Takže když bude existovat jen 10 nakažených, tak bude existovat celkem 100ks viru a může jich zmutovat 0,01. Tj. nejspíše se mutace neobjeví.

Jeli pravda to co napsal lapa, že se na vir stačí "špatně podívat při vyhovujích podmínkách" a už mutuje a nepotřebuje k tomu křížení nebo něco podobného, pak je třeba opravit závěr, "nejspíš se mutace neobjeví" na 1. Chápu to správně, že mutuje na základě vnějších vlivů?

Edit. Mezitím reagoval Mex a jsem z toho jelen jeli k mutaci potřeba množení, pak bych tam nechal: nejspíš se mutace neobjeví

Už chybí jem to, že oboje může probíhat současně.

[lapa]

No kdyby se rozmnozoval bezchybne, tak neni co resit.
Bud se neco "posere" (zase nejakym vlivem) pri tom mnozeni/duplikaci nebo, pokud prezije ten vnejsi zasah a az pak se mnozi, tak se mnozi uz zmutovany.
Ale zdejsi virologove mne urcite opravi a polemizovat nebudu.
Biologie je na nizsi urovni jen chemie a ta je na nizsi urovni jen fyzika ... a vsemu kraluje ta zatracena matematika .
Ale o tom taky nebudu polemizovat