Hliníkové CNC CJUZ II

Cjuz · 8. 2. 2021, 6:30

Protože mám na mašině ještě binec, vyzkoušel jsem ten výpadek napájení za chodu.
Mám relé v napájecím okruhu které jak odpadne shodí STOP obrábění.
Je vidět že výpadek žádný problém není, spíše následně při obnově udělá obsluha sem, tam chybu

https://youtu.be/uwvx0geg9hM

kalkulačku jsem stáhnul, ale moc se v tom nevyznám, navíc je to stále v palcích.
pro mě lepší nějaká na netu, ale ta co tedy umí i tu sílu na nástroj, ty ostatní znám.

CZ_Pascal · 8. 2. 2021, 7:04

..... mě hrozně fascinue ta preciznost. Většina by pokus zastavila na tom výpadku napájení. Ale ty ne, ty jdeš ještě o kus dál a simuluješ i tu následnou chybu obsluhy

A teď vážně. Co jsem tak koukal na to zpomalené video, tak myslím že tam je nádherně vidět celý problém nevhodně zvolených řezných podmínek, kdy jen každá Xtá otáčka nástroje vede k odkrojení materiálu. Ostatní jsou jen nějaké drnčení (a to pravděpodobně jak odtlačení nástroje vlivem malé špony, tak i potom "odskok" vlivem síly kdy to nebralo až po nakopnutí zpět kdy to zase něco odkrojí a pak zase několik otáče "nic" nebo jen něco nedefinovaného).

Podle mě je přístup k této techologii (tedy takto hodně rychlého snímání) velice užitečný při studiu a pochopení toho co se vlastně při tom obrábění děje.

Držím palce a těším se na další informace jak postupuješ.

Cjuz · 8. 2. 2021, 7:09

CZ_Pascal píše: ↑8. 2. 2021, 7:04 A teď vážně. Co jsem tak koukal na to zpomalené video, tak myslím že tam je nádherně vidět celý problém nevhodně zvolených řezných podmínek, kdy jen každá Xtá otáčka nástroje vede k odkrojení materiálu. Ostatní jsou jen nějaké drnčení (a to pravděpodobně jak odtlačení nástroje vlivem malé špony, tak i potom "odskok" vlivem síly kdy to nebralo až po nakopnutí zpět kdy to zase něco odkrojí a pak zase několik otáče "nic" nebo jen něco nedefinovaného).

S tím bych souhlasil.
Správně by to mělo brát pěkně každý zub, ale na to neměl stroj sílu ani tuhost.
Určitě udělám ještě nějaké zpomalené videa, ale chce to silné světlo, ideálně žárovku, ta nebliká.

Tukanekb8 · 8. 2. 2021, 7:11

Ja se teda stale ucim a uz jsem znicil hodne nastroju, ale nemelo by to byt presne naopak? Do nerezu 4z nastroj a do alu 2z nastroj?

Mart_68 · 8. 2. 2021, 7:23

Cjuz píše: ↑8. 2. 2021, 7:09
CZ_Pascal píše: ↑8. 2. 2021, 7:04 A teď vážně. Co jsem tak koukal na to zpomalené video, tak myslím že tam je nádherně vidět celý problém nevhodně zvolených řezných podmínek, kdy jen každá Xtá otáčka nástroje vede k odkrojení materiálu. Ostatní jsou jen nějaké drnčení (a to pravděpodobně jak odtlačení nástroje vlivem malé špony, tak i potom "odskok" vlivem síly kdy to nebralo až po nakopnutí zpět kdy to zase něco odkrojí a pak zase několik otáče "nic" nebo jen něco nedefinovaného).
S tím bych souhlasil.
Správně by to mělo brát pěkně každý zub, ale na to neměl stroj sílu ani tuhost.
Určitě udělám ještě nějaké zpomalené videa, ale chce to silné světlo, ideálně žárovku, ta nebliká.

používáš nějakou lepší kameru za účelem zpomalení záběru, nebo je na to nějaký i speciální SW ? Jinak jako doplňková analýza řezných podm.- zpětná vazba je to super.

Lukas_2 · 8. 2. 2021, 7:25

Tukanekb8 píše: ↑8. 2. 2021, 7:11 Ja se teda stale ucim a uz jsem znicil hodne nastroju, ale nemelo by to byt presne naopak? Do nerezu 4z nastroj a do alu 2z nastroj?

Ono to je hodně subjektivní. Záleží na strategii obrábění. Do AL mohu vzít 1 břitou a jet to na sílu, nebo mohu vzít 3,4,5,6 ti zubou a jet na rychlost. Stejně s ocelí.

Co já mám zkušenosti, tak nástroj volím podle strategie obrábění, tvrdosti obrobku atd... Na silové obrábění méně břitů, větší hloubka, třeba i celým průměrem... Na rychlostní bokem nástroje více břitů, velká hloubka (klidně na výšku břitu), bokem po 0.3 - 1mm podle nástroje... A největší sranda je rychlostní obrábění čelem

Cjuz · 8. 2. 2021, 9:40

Mart_68 píše: ↑8. 2. 2021, 7:23 používáš nějakou lepší kameru za účelem zpomalení záběru, nebo je na to nějaký i speciální SW ? Jinak jako doplňková analýza řezných podm.- zpětná vazba je to super.

Je to foťák, SONY, ale typ teď nevím.
Pořizoval jsem ho do práce, na focení žádná sláva, ale umí 4K video a taky video s 1000fps, optický zoom 600mm a světelnost 2,8 v celém rozsahu.
Jen logicky je na to potřeba závěrka 1/1000, takže sakra světla nebo iso nahoru a to je pak jak sypání pro slepice.
Nachystám si malé halogenové žárovky ze všech stran, pak to budou lepší záběry.

Moje zkušenosti z obrábění jsou spíše méně než nulové.
Ono to šolíchání na prvním gumovém CNC vlastně člověka nutí používat nevhodné podmínky a tím se pohled na problematiku zkreslí.
Snad teď si už můžu zafixovat pár nástrojů a vyladit nějaké vhodné postupy.

Cjuz · 10. 2. 2021, 4:30

Může mi někdo vysvětlit jak vzniknou takové vroubky.
Na videu je vidět že fréza bere periodicky ne pořád stejně.

https://youtu.be/Dm56t3UWEFk

Samozřejmě na tohle opět CNC nemá, ale dá se to trochu eliminovat?
Zkoušel jsem stáhnout otáčky až na 1600 a jet hodně pomalu tak jsou vroubky jemné, ale nezmizí nikdy.
Když beru čelem tak i při takto dlouhé fréze je povrch hladký a nedrnčí to.

Lukas_2 · 10. 2. 2021, 5:14

Cjuz píše: ↑10. 2. 2021, 4:30 Může mi někdo vysvětlit jak vzniknou takové vroubky.
Na videu je vidět že fréza bere periodicky ne pořád stejně.

https://youtu.be/Dm56t3UWEFk

Samozřejmě na tohle opět CNC nemá, ale dá se to trochu eliminovat?
Zkoušel jsem stáhnout otáčky až na 1600 a jet hodně pomalu tak jsou vroubky jemné, ale nezmizí nikdy.
Když beru čelem tak i při takto dlouhé fréze je povrch hladký a nedrnčí to.

No, řekl řekl bych že to je fakt velká fréza na ten stroj

Mám s takhle dlouhýma frézama zkušenost, že jsou uplně k ničemu, myšleno pro produktivní obrábění. Já s nimi dělal do oceli a aby ten povrch byl hezký, musel jsem dokončovat stěnu po 1 - 3mm na hloubku max... Jinak se furt odtláčela, byly tam velké přechody atd...

Do toho hliníku bych tu frézu spíš pořádně roztočil a po menším přídavku jel rychle.

2. možnost. Moc pomalý posuv se taky nehodí, každý břit by u 12tky frézy měl něco brát (aspoň 0,04mm), jinak to může dělat takovej bordel. Když se rychle točí, a nic nebere, tak se břit akorát tupí, do hliníku to ale není tak znát...

Třeba u opravdu tvrdých ocelí jsem přišel na to, že pokud se břity rychle tupí, je kolikrát lepší snížit řeznou rychlost a přidat posuv na zub. Když byl posuv moc malý, tak se destičky akorát pálili.

echt · 10. 2. 2021, 5:20

to je jednoduchý :
1.) máš malý pr. nástroje s velkým vyložením
1.) máš očividně malou tuhost stroje i samotného vřetena
3.) ... jak známo, tak AL vůbec netlumí vibrace a ty máš z něho postavený celý stroj
...

Mart_68 · 10. 2. 2021, 5:33

echt píše: ↑10. 2. 2021, 5:20 to je jednoduchý :
1.) máš malý pr. nástroje s velkým vyložením
1.) máš očividně malou tuhost stroje i samotného vřetena
3.) ... jak známo, tak AL vůbec netlumí vibrace a ty máš z něho postavený celý stroj
...

as 3 ) může být i tím, že je to uzavřený profil, a i když je vyplněný, tak si drnká po obvodu a dostředu (do výplně) ta vibrace nejde ?

OompaLoompa · 10. 2. 2021, 6:16

12-ka
4-brit
úber 30mm+
s vretenom, ktoré žiaden serióznejší číňan nenazve inak ako gravírovacím ?

na videu to vyzerá, akoby nástroj opisoval elipsu

hádzavosť na stopke frézy si meral?

pre istotu pozri aj pozičné priebehy (z feedback-u) na jednotlivých osách, vč. Z-ka

chb · 10. 2. 2021, 6:24

čistě orientačně - hodinky na stopku frézy a rukou/siloměrem zatlačit - odhadnout jakou tuhost má konstrukce - bereš na zub 0,04 = jakou sílu je potřeba takto "zkřivit" konstrukci

vrátit se třeba k té doporučené kalkulačce (přepnout si ji na mm) a podívat se v jakých hodnotách zkoušíš obrábět
(u mne tento postup zafungoval

vím kam až smím a kam už ne)

CZ_Pascal · 10. 2. 2021, 6:25

Cjuz píše: ↑10. 2. 2021, 4:30 Může mi někdo vysvětlit jak vzniknou takové vroubky.
Na videu je vidět že fréza bere periodicky ne pořád stejně.

https://youtu.be/Dm56t3UWEFk

Samozřejmě na tohle opět CNC nemá, ale dá se to trochu eliminovat?
Zkoušel jsem stáhnout otáčky až na 1600 a jet hodně pomalu tak jsou vroubky jemné, ale nezmizí nikdy.
Když beru čelem tak i při takto dlouhé fréze je povrch hladký a nedrnčí to.

Koukni sem:
viewtopic.php?t=5616&hilit=hra%C4%8Dka&start=90
Jedu sice jen 6mm frézou, ale mám (myslím) o dost lepší (samozřejmě ne ideální) řezné podmínky, a tím pádem i podstatně lepší povrch. A to ta moje hračka myslím není tak tuhá jako to co máš teď.
Ty sis ze své předchozí frézky "odnesl" myslím poměrně zkreslenou představu o tom jak má frézka ten materiál odebírat, protože ona to v podstatě správně asi neumožňovala (já jsem to ze začátku taky šudlil příšerným způsobem v porovnáním s tím jak se snažím teď).

Chce to věnovat čas a materiál pokusničení a zkoušet jaké rychlsti posuvu volit a nebát se použít i trochu nějaký ten vzoreček na řeznou rychlost (z toho ti vyjdou otáčky) a posuv na zub (z toho ti vyjde posuv mm/min) a do tohoto moc pokud možno nesahat a ladit to co frézka zvládne jen hloubkou a šířku záběru. Do hloubky řekněme tak 2 až 4 průměry a pak jen poladit kolik to zvládne bokem (začít možná tak na dvou desetinách a zvyšovat postupně po desetince dokud to nezačne mít nepřijemný zvuk)

Na tom videu je pořád vidět, že to točí tak nějak "naprázdno". Myslím že správně bys měl vidět odlítnout od každého břitu stejně "tlustou" šponu dlouhou na celou hloubku záběru.

Milan199 · 10. 2. 2021, 7:03

Cjuz píše: ↑10. 2. 2021, 4:30 Může mi někdo vysvětlit ...

Předně není jasné co to je za materiál ... Asi hliník ???
I kdyby ta frézka byla supertuhá, tak takhle hluboký záběr už může dělat problémy // tuhost nástroje, vlastní tuhost dílce, upnutí... //

Doporučoval bych zkusit to brát po "hladinách" max = průměr nástroje a mnohem větší posuv a nižší otáčky. Pokud máš override otáček a posuvů tak zkusit.

Jakmile je ten povrch odrčený je děsně těžké to odstranit !!!