corona virus - obecna diskuze
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22935
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Z casti s tebou souhlasim ale to ze se budeme vakcinovat kazdy rok o tom se mluvi uz od zacatku. Nikdo to nevedel jiste ale s nastupem rezistentnich mutaci uz je to jiste. Co se tyce lecby tak bylo par hoaxu jako isoprinosine atd... A je cela rada leku ktere nekomu mozna pomohli ale plosne to rict nelze s jelikoz nemas moznost porovnat zda by mu to nepodani leku ublizilo ve srovnani se zlepsenim po podani ktere mohlo nastat i bez toho. Tak ti nezbyva nez provest korektni studii na dost velkem vzorku s dost rozdilnymi veky, stadii, zdr. stavy a typy lidi a statistika pak prozradi. U toho ivermectinu ukazalo ze spis prani bylo otcem myslenky. Protoze v te studii byl prinos 0
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Myslíš jako tohle od Prof. MUDr. Jiří Beran, CSc.
https://www.orthodont-cz.cz/data/files/ ... 3%ADky.pdf a proč to dostal Vašík když je to podle tebe hoax ?
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
To, že bude sars-cov-2 mutovat se vědělo hned na začátku prostě z toho důvodu, že to viry naprosto běžně dělají. Je to stejné jako hledat konspiraci v následující situaci - tady ti prodávám 2ks ložisek označení XXXXX a počítej s tím, že je po odhadem YY hodinách provozu budeš muset vyměnit. Prostě stejně jako je normální, že mají ložiska omezenou živostnost je normální, že viry mutují.
Youtobe.com je potřeba brát jako informační zdroj s rezervou. Může si tam v podstatě dát každý co chce. Jednou někdo schválně udělal video o tom, že Columbia ve skutečnosti shořela kvůli kolizi s UFO včetně záběrů kde to má být vidět. Jasně psal, že to není pravdivé, že je to fikce a nadsázka. A jaký byl výsledek - plno blbců to pak už šířilo dál jako jasnou pravdivou věc a odhalení utajované pravdy.
Youtobe.com je potřeba brát jako informační zdroj s rezervou. Může si tam v podstatě dát každý co chce. Jednou někdo schválně udělal video o tom, že Columbia ve skutečnosti shořela kvůli kolizi s UFO včetně záběrů kde to má být vidět. Jasně psal, že to není pravdivé, že je to fikce a nadsázka. A jaký byl výsledek - plno blbců to pak už šířilo dál jako jasnou pravdivou věc a odhalení utajované pravdy.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22935
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
protoze tomu hoaxu o ivermectinu uverilo i spousta doktoru a i se toho objednali desetitisice baleni do spitalu
pak nekdo skutecne vyhodnotil korektni statistiku a vysla s 0 prinosem. Holt to je tak kdyz michas pocity a dukazy. Ale neboj, nez jsem cetl ten vysledek studie tak jsem si to taky objednal.
a Isoprinosine nebyl nikdy korektne testovany pokud vim
pak nekdo skutecne vyhodnotil korektni statistiku a vysla s 0 prinosem. Holt to je tak kdyz michas pocity a dukazy. Ale neboj, nez jsem cetl ten vysledek studie tak jsem si to taky objednal.
a Isoprinosine nebyl nikdy korektne testovany pokud vim
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
A odkud víš, že to dostal??? Nakonec mohl si to vzít sám. Třeba si i žiletky brousí v pyramidě a ve sklepě má Teslův generátor.fmodel píše: ↑7. 3. 2021, 8:32Myslíš jako tohle od Prof. MUDr. Jiří Beran, CSc.
https://www.orthodont-cz.cz/data/files/ ... 3%ADky.pdf a proč to dostal Vašík když je to podle tebe hoax ?
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
https://www.zdravotnickydenik.cz/2021/0 ... nLKP2_WflE
Ještě jsem to nečetl celé, ale je z toho vidět jak to MUDr. Beran koulí.
Ještě jsem to nečetl celé, ale je z toho vidět jak to MUDr. Beran koulí.
S pozdravem
Ing. Aleš Honsa
Ing. Aleš Honsa
A ta studie by byla ? vždycky říkaš že se takové tvrzení musí ozdrojovat.robokop píše: ↑7. 3. 2021, 8:46 protoze tomu hoaxu uverilo i spousta doktoru a i se toho objednali desetitisice baleni do spitalu
pak nekdo skutecne vyhodnotil korektni statistiku a vysla s 0 prinosem. Holt to je tak kdyz michas pocity a dukazy. Ale neboj, nez jsem cetl ten vysledek studie tak jsem si to taky objednal.
Vašík tvrdil že mu ho dal https://www.novinky.cz/domaci/clanek/va ... u-40353139
Naposledy upravil(a) fmodel dne 7. 3. 2021, 9:06, celkem upraveno 1 x.
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Ja nečítam ani nehľadám nejaké priblblé štúdie . Mne stačí prezentácia lekárov, ktorí Ivermectin spolu s ďalšími prostriedkami (C+D3+ZN) a liečebné postupy vyskúšali a tlmočia o tom svoje skúsenosti. Samozrejme že plošne na úplne každého človeka sa to nedá relativizovať. Ale to sa nedá ani vakcínou. Môj 80 r. svokor dostal 2x Pfizer a je v pohode - žiadne vedľajšie účinky. Moja žena (zdravotníčka) po prvej bola dva dni malátna, že nevedela nič robiť.robokop píše: ↑7. 3. 2021, 8:26 Z casti s tebou souhlasim ale to ze se budeme vakcinovat kazdy rok o tom se mluvi uz od zacatku. Nikdo to nevedel jiste ale s nastupem rezistentnich mutaci uz je to jiste. Co se tyce lecby tak bylo par hoaxu jako isoprinosine atd... A je cela rada leku ktere nekomu mozna pomohli ale plosne to rict nelze s jelikoz nemas moznost porovnat zda by mu to nepodani leku ublizilo ve srovnani se zlepsenim po podani ktere mohlo nastat i bez toho. Tak ti nezbyva nez provest korektni studii na dost velkem vzorku s dost rozdilnymi veky, stadii, zdr. stavy a typy lidi a statistika pak prozradi. U toho ivermectinu ukazalo ze spis prani bylo otcem myslenky. Protoze v te studii byl prinos 0
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22935
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... DY.twitter
* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.
* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
No veď práve, že na nete sa objavuje hocičo. Aj toto je podľa mňa také hocičo. Kto sú tí ľudia, ktorí sú podpísaný pod tým článkom? Čo je to za inštitúciu Jamanetwork?robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:10 https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... DY.twitter
* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.
Ale výsledky, ktoré prezentuje MUDr. Torok - lekár ktorý liečbu aplikoval , nie je len nejaký článok . A ten lekár nehovoril iba o Ivermectine. Je to komplex ďalších podporných látok a postupov. Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.
Nevím jak zafungoval Isoprinosine na VK a zda jej oravdu dostal, ale vím, že vloni jej dostal můj kamarád. Říkal že asi zafungoval, protože neměl nic jiného a stav se rychle zlepšil. Nevím už po jaké době užívání.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22935
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
proc taky neverit nekomu kdo nedodrzel vedecke postupy a prezentuje neuplna data a vlastni pocity a proc verit nekomu kdo dodrzel postupy a ma konkretni vysledky
to je jak s tim isoprinosine
muze na tom neco byt ale zatim na to neni zadny seriozni dukaz
na ivermectin uz je dokonce seriozni dukaz ktery to vyvraci
jama... je jen web ktery to publikuje autori jsou zde:
to je jak s tim isoprinosine
muze na tom neco byt ale zatim na to neni zadny seriozni dukaz
na ivermectin uz je dokonce seriozni dukaz ktery to vyvraci
jama... je jen web ktery to publikuje autori jsou zde:
Kód: Vybrat vše
Corresponding Author: Eduardo López-Medina, MD, MSc, Centro de Estudios en Infectología Pediátrica, Calle 5 B 5 No. 37 BIS-28, Cali, Colombia (eduardo.lopez@ceiponline.org).
Accepted for Publication: February 18, 2021.
Published Online: March 4, 2021. doi:10.1001/jama.2021.3071
Author Contributions: Drs López-Medina and Ramirez had full access to all of the data in the study and take responsibility for the integrity of the data and the accuracy of the data analysis.
Concept and design: López-Medina, López, Hurtado, Dávalos, Ramirez, Martínez, Díazgranados, Oñate, Chavarriaga.
Acquisition, analysis, or interpretation of data: López-Medina, Hurtado, Ramirez, Martínez, Oñate, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.
Drafting of the manuscript: López-Medina, Hurtado, Dávalos, Chavarriaga, Caicedo.
Critical revision of the manuscript for important intellectual content: All authors.
Statistical analysis: López-Medina, Ramirez.
Obtained funding: López-Medina, López.
Administrative, technical, or material support: Hurtado, Dávalos, Martínez, Díazgranados, Chavarriaga, Herrera, Parra, Libreros, Jaramillo, Avendaño, Toro, Torres, Lesmes, Rios, Caicedo.
Supervision: López-Medina, López, Oñate, Rios, Caicedo.
dovla píše: ↑7. 3. 2021, 9:30No veď práve, že na nete sa objavuje hocičo. Aj toto je podľa mňa také hocičo. Kto sú tí ľudia, ktorí sú podpísaný pod tým článkom? Čo je to za inštitúciu Jamanetwork?robokop píše: ↑7. 3. 2021, 9:10 https://jamanetwork.com/journals/jama/f ... DY.twitter
* Ivermektin NENÍ výrazně účinný proti Covid *
Dnes vyšla dosud největší studie tohoto léku na 400 pacientech. Na rozdíl od předchozích studií, tato studie je podstatně větší, je randomizovaná, plně zaslepená a kontrolovaná placebem. Při prvních příznacích Covid bralo doma 200 pacientů 5 denní léčbu ivermectinem, a 200 pacientů bralo 5 dní placebo - samozřejmě ani lékaři ani pacienti neví, jestli berou lék nebo placebo.
A ve výsledku NEBYL mezi pacienty s ivermectinem a placebem žádný měřitelný rozdíl - 164 pacientů s ivermectinem vs 156 pacientů s placebem se do tří týdnů plně uzdravilo, 16 (IVM) vs 13 (placebo) muselo znovu vyhledat lékaře a 4 (IVM) vs 6 (placebo) skončili v nemocnici; toto jsou vše rozdíly na úrovni statistického šumu. A všimněte si i na přiloženém grafu, že i časově se lidé s ivermectinem a placebem uzdravovali úplně stejně. Co je tedy téměř jisté je, že ivermectin NENÍ žádný zázračný lék, protože takový lék by zcela jistě vykazoval mnohem vetší úspešnost.
Možná také vzniknou otázky, jak je možné, že tolik lidí i některých lékařů tvrdí, že z jejich zkušenosti ivermectin pomáhá a teď najednou tato studie žádný efekt nenašla. Za to může bohužel velmi čašté zkreslení, které už nejen u covidu potkalo nejeden slibný preparát: Představme si, že lidem diagnostikovaným s Covid dám jako "léčbu" talisman pro štěstí. Dám talisman 100 pacientům a jako "lékař" budu pozorovat, že 99 lidí se nakonec uzdravilo. Nabízí se závěr, že talisman pomáhá k léčbě covid protože 99 ze 100 se uzdravilo, ale tak to není - covid má smrtnost 1%, takže 99 ze 100 lidí se prostě běžně uzdraví. A když to zkouším třeba na 30 pacientech, tak se klidně uzdraví úplně všichni, protože 0.3 pacienta odpovídající 1 % smrtnosti samozřejmě v tom mém vzorku ani nemusím mít.
A také to snad ukazuje, že opravdu není nejlepší nápad předepisovat léky podle počtu lajků na facebooku nebo PR některých politiků. Možná si řeknete, že podáním nefungujícího léku není co zkazit, ale to platí jenom do té doby, než si lidé přestanou dávat pozor, protože si myslí, že v případě nemoci jim lék pomůže, nebo kdy někteří začnou útočit na lékaře, že jim údajně odpírají "fungující léčbu".
Jak je vidět, pokud se věda dělá pořádně, pravda se nakonec vždycky ukáže, a na vir zkrátka žádné PR, přesvědčování ani vyhrožování nefunguje, ten se řídí přírodními zákony.
Ale výsledky, ktoré prezentuje MUDr. Torok - lekár ktorý liečbu aplikoval , nie je len nejaký článok . A ten lekár nehovoril iba o Ivermectine. Je to komplex ďalších podporných látok a postupov. Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Když jsi s tím začal ,kamarád z bývalé práce taky cvalík a jeho manželka baculka dělá v domově důchodců ,a protože byli oba pozitivní paní doktorka jim napsala Isoprinosine pro zvýšení imunity .Oba za 14 dní fit a jen hoodně lehký průběh .Její kolegyně bez měla podstatně horší ,to mě přivedlo na to kde ho sehnat což se povedlo bez větších problémů . Tak že věřím že funguje na posílení imunity a vzhledem k tomu že je to antivirotikum tak by asi mělo ty viry oslabovat ,což neznamená že to bude zázračný lék ale něco na tom bude.
Jo robokope kde máš tu studii s tím isoprinosine ?
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;