corona virus - obecna diskuze

[atlan]

Ruska sa nenosia, prisli 7 v dacii MI znacka v KE ruska nikde, vystupili pokecali dali ruska a isli dolidlu.
Takto sa znizenie konat nebude, 7x4 to je hned 28 bacilonosicou.

[aleshonsa]

Kurník šopa! Vôbec som netušil že na odborné diskusné fórum o strojárstve chodí toľko odborníkov na ľudskú medicínu. U niektorých príspevkov to vyzerá že tu prezentujú skúsenosti samí lekári.
Len dúfam že to nie sú "lekári strojov".

No nevím. Není to tak dávno, co jsi tu fušoval do virologie.

Jako vědecký pracovník, byť z jiného oboru, můžu jen stručně říct, že takto se věda dělat nedá. A už vůbec ne ta lékařská - důvody snad není až tak těžké pochopit i když nejsem MUDr.
Robokop to popsal už dostatečně, stejně tak Mr. MR. Dál už nemá cenu k tomu něco dodávat.

Když už si je tedy tolik doktorů tak jisto účinností léku, tak proč společně neudělají svojí vlastní klinickou studii???

[atlan]

Lebo to je riskantne, budes mu podavatnieco co nefunguje, askoncina jip.

[dovla]

Kurník šopa! Vôbec som netušil že na odborné diskusné fórum o strojárstve chodí toľko odborníkov na ľudskú medicínu. U niektorých príspevkov to vyzerá že tu prezentujú skúsenosti samí lekári.
Len dúfam že to nie sú "lekári strojov".

No nevím. Není to tak dávno, co jsi tu fušoval do virologie.

Jako vědecký pracovník, byť z jiného oboru, můžu jen stručně říct, že takto se věda dělat nedá. A už vůbec ne ta lékařská - důvody snad není až tak těžké pochopit i když nejsem MUDr.
Robokop to popsal už dostatečně, stejně tak Mr. MR. Dál už nemá cenu k tomu něco dodávat.

Když už si je tedy tolik doktorů tak jisto účinností léku, tak proč společně neudělají svojí vlastní klinickou studii???

Ja nefušujem do virologie. Na to naozaj nemám. Ja iba citujem alebo preposielam skúsenosti slovenských lekárov z praxe, ktoré oni prezentujú niekde na nete. A tým sa snád dá veriť. Alebo že by si aj oni všetko iba vymýšľali.
Na klinickú štúdiu treba asi len predsa viac - času , priestoru , peňazí, povolenia od nadriadených na takýto výskum v nemocniciach .... A nie každý lekár je aj odborník na písanie textov.... atď.
1/Myslím, že lekár vo všeobecnosti v prvom rade má liečiť.
2/ Mudr. Torok v tom videu aj popisuje svoju "štúdiu" na základe ktorej aj jedna firma vyrába špeciálnu pľúcnu ventiláciu.

[aleshonsa]

Kurník šopa! Vôbec som netušil že na odborné diskusné fórum o strojárstve chodí toľko odborníkov na ľudskú medicínu. U niektorých príspevkov to vyzerá že tu prezentujú skúsenosti samí lekári.
Len dúfam že to nie sú "lekári strojov".

No nevím. Není to tak dávno, co jsi tu fušoval do virologie.

Jako vědecký pracovník, byť z jiného oboru, můžu jen stručně říct, že takto se věda dělat nedá. A už vůbec ne ta lékařská - důvody snad není až tak těžké pochopit i když nejsem MUDr.
Robokop to popsal už dostatečně, stejně tak Mr. MR. Dál už nemá cenu k tomu něco dodávat.

Když už si je tedy tolik doktorů tak jisto účinností léku, tak proč společně neudělají svojí vlastní klinickou studii???

Ja nefušujem do virologie. Na to naozaj nemám. Ja iba citujem alebo preposielam skúsenosti slovenských lekárov z praxe, ktoré oni prezentujú niekde na nete. A tým sa snád dá veriť. Alebo že by si aj oni všetko iba vymýšľali.
Na klinickú štúdiu treba asi len predsa viac - času , priestoru , peňazí, povolenia od nadriadených na takýto výskum v nemocniciach .... A nie každý lekár je aj odborník na písanie textov.... atď.
1/Myslím, že lekár vo všeobecnosti v prvom rade má liečiť.
2/ Mudr. Torok v tom videu aj popisuje svoju "štúdiu" na základe ktorej aj jedna firma vyrába špeciálnu pľúcnu ventiláciu.

Já mluvím o posuzování mutací SARS-CoV-2 (jako jestli to je možné nebo ne).
Doktora nikdo nezpochybňuje. Mluví se o tom, že takto se účinnost léku jednoznačně posoudit nedá.

[robokop]

prave ze se jim neda a nikdy nedalo veri proto se vymysel princip tech studii a postupu aby tam nebyli odhady ale mereni, aby tam nebyla zaujatost a psychologicky vliv atd...


jinak tu studii muze iniciovat kdokoli z nas
muze oslovit nejakeho vedeckeho pracovnika ktery to vypracuje a poda
muze jit a pozadat na donio o financovani studie
proste muze byt jejim iniciatorem

Kurník šopa! Vôbec som netušil že na odborné diskusné fórum o strojárstve chodí toľko odborníkov na ľudskú medicínu. U niektorých príspevkov to vyzerá že tu prezentujú skúsenosti samí lekári.
Len dúfam že to nie sú "lekári strojov".

No nevím. Není to tak dávno, co jsi tu fušoval do virologie.

Jako vědecký pracovník, byť z jiného oboru, můžu jen stručně říct, že takto se věda dělat nedá. A už vůbec ne ta lékařská - důvody snad není až tak těžké pochopit i když nejsem MUDr.
Robokop to popsal už dostatečně, stejně tak Mr. MR. Dál už nemá cenu k tomu něco dodávat.

Když už si je tedy tolik doktorů tak jisto účinností léku, tak proč společně neudělají svojí vlastní klinickou studii???

Ja nefušujem do virologie. Na to naozaj nemám. Ja iba citujem alebo preposielam skúsenosti slovenských lekárov z praxe, ktoré oni prezentujú niekde na nete. A tým sa snád dá veriť. Alebo že by si aj oni všetko iba vymýšľali.
Na klinickú štúdiu treba asi len predsa viac - času , priestoru , peňazí, povolenia od nadriadených na takýto výskum v nemocniciach .... A nie každý lekár je aj odborník na písanie textov.... atď.
1/Myslím, že lekár vo všeobecnosti v prvom rade má liečiť.
2/ Mudr. Torok v tom videu aj popisuje svoju "štúdiu" na základe ktorej aj jedna firma vyrába špeciálnu pľúcnu ventiláciu.

[robokop]

kdyby nekoho zajimalo jak vypada na kolene ubastlena vakcina, jak je to komplikovane a o co tam vlastne jde
https://radvac.org/wp-content/uploads/2 ... -4-0-0.pdf

[Mex]

jinak tu studii muze iniciovat kdokoli z nas
muze oslovit nejakeho vedeckeho pracovnika ktery to vypracuje a poda
muze jit a pozadat na donio o financovani studie
proste muze byt jejim iniciatorem

Tada já často dělám chujoviny, které už z principu nemají šanci být výdělečné. Ale takovou blbost, jako inicioval nějakou studii, to by mě tada fakt nenapadlo. Proč by to měl někdo potřebu dělat?

Asi jsem málo vědeckej typ. Ale když kolem sebe vidím několik případů (konkrétně 5), kdy i zdánlivě problematičtí lidé měli po Isoprinosinu až nečekaně hladký průběh nemoci, tak si ho v případě problému prostě vezmu taky. A žádnou studii na to nepotřebuji.
Je to už dlouho používaný preparát, takže není příliš pravděpodobné, že mě sejme.
A není to tak, že bych kvůli němu odmítal nějaké jiné, vědecké, postupy léčení. Druhou možností je si jenom lehnout do postele a zobat acylpyrin.

Samozřejmě 5 kusů je houby statický vzorek. Ale i tak je konkrétně pro mě dostatečně významný na to, abych v nouzi tuto metodu vyzkoušel.

[filla]

https://www.csfd.cz/film/954318-lockdown/prehled/

respirator pujde do kin v lete

[tumlik]

.....Asi jsem málo vědeckej typ. Ale když kolem sebe vidím několik případů (konkrétně 5), kdy i zdánlivě problematičtí lidé měli po Isoprinosinu až nečekaně hladký průběh nemoci, tak si ho v případě problému prostě vezmu taky. A žádnou studii na to nepotřebuji.
Je to už dlouho používaný preparát, takže není příliš pravděpodobné, že mě sejme.
A není to tak, že bych kvůli němu odmítal nějaké jiné, vědecké, postupy léčení. Druhou možností je si jenom lehnout do postele a zobat acylpyrin.

Samozřejmě 5 kusů je houby statický vzorek. Ale i tak je konkrétně pro mě dostatečně významný na to, abych v nouzi tuto metodu vyzkoušel.

vždyť už o tom tady pśal pafik, pokud je to dostupné a volně prodejné všude okolo čr, tak proč ne tady, však to nikdo nikomu necpe pod tlakem

Diskuze jde špatným směrem. Ať si každý věří, čemu chce.
Správná otázka je, jestli by měl být lék, který pravděpodobně pomáhá, ale téměř určitě neškodí, běžně v lékárnách, protože je mnoha miliony lidí a několika desítkami let ověřený v lidské medicíně. To, že by se to nehodilo do krámu firmám, které vydělávají majlant na vakcínách, to je jasné.
Já za sebe jsem pro to, aby ho SÚKL obratem schválil pro používání v ČR. S příbalovým letákem je to totéž, jako jakýkoliv jiný lék, který dostanete v lékárně. Když nedodržuješ instrukce, tvoje chyba. Když sežereš moc blbýho acylpyrinu, je po tobě. A prodává se volně. A nikdo proti acylpyrinu neprotestuje.

[lapa]

Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.

A preco by si mal (CS/SK)? Je etnicky nebo narodnostni puvod duvod mu apriori verit nebo neverit?
To, ze mluvi tvym jazykem a zna tvoje kulturni souvislosti, nic nevypovida o validite jeho tvrzeni.
Ledaze by platilo to ze Tri veteranu "cizinec neni nasinec" .
Uplne stejne - komu veri vic lidi - nekomu v bilem plasti s klasickymi brylemi nebo divnemu dlouhovlasacovi s lenonkami?

[SO 545]

To neni zadna masirka to se vi moc dobre od jara

a kde je chyba ???

teraz bezi masirka ze sme tlsty a tuk ma covid rad...bla bla ble...

OK ale v TV sa u nas prebrali a riesia to az teraz. A jasne ze to obeznu cast populacie stve.
Chcu vakcinu a otvoreny mekac/KFC ci ako sa to vola...

[dovla]

Neviem, prečo by som mal veriť nejakým neznámym ľudom niekde pravdepodobne z Latinskej Ameriky a nie slovenskému alebo českému lekárovi.

A preco by si mal (CS/SK)? Je etnicky nebo narodnostni puvod duvod mu apriori verit nebo neverit?
To, ze mluvi tvym jazykem a zna tvoje kulturni souvislosti, nic nevypovida o validite jeho tvrzeni.
Ledaze by platilo to ze Tri veteranu "cizinec neni nasinec" .
Uplne stejne - komu veri vic lidi - nekomu v bilem plasti s klasickymi brylemi nebo divnemu dlouhovlasacovi s lenonkami?

Napríklad už aj preto, že vzorka bola údajne nereprezentatívna - maldí ľudia do 37 rokov a ani jeden nemal zdravotné problémy. Alebo pretože genetické dispozície juhoameričanov sú pravdepodobne odlišné od europanov resp. slovanských národov , alebo pretože sponzorom JAMA časopisu resp. tejto štúdie sú/boli/ údajne firmy , ktoré sa podielajú na výrobe vakcín a pod.
To nemá s etnickým prístupom nič spoločné. Ja nepotrebujem študovať nejakú siahodlhú vedeckú štúdiu, ktorej by som asi ani celkom nerozumel, lebo som laik. Stačí mi odporúčanie resp. skúsenosti našich lekárov, ktorí daný liek s nejakým úspechom použili hoci aj na malej vzorke postihnutých pacientov.
Takisto sa to týka Sputnika V- darmo tu bude EMA hovoriť že neregistrovaná vakcína je "ruská ruleta". Ak ho používajú s úspechom v x-krajinách , tak nemám dôvod neveriť. Samozrejme nejaký nežiadúci účinok sa môže u niekoho prejaviť. Ale to isté platí aj pre Pfizer alebo Astra Zenenca a ostatné. Viď posledná skúsenosť s AstraZeneca v Rakúsku.

[robokop]

Jenze to je porad stejny paradox.
Jeden tvrdi ze za dvermi nekdo je
Druhy tvrdi ze za dvermi nikdo neni

Dokud se nekoukneme nevime jiste.
Mozna se da usoudit z nejakych nejistych indicii
Pak ziskame nejistou informaci.
Ale ten ktery se koukne za dvere ma naptosto spolehlivou informaci.

Uplne stejne jako se tu bavime o dost jasnych vecech jen proste nekdo nechce prijmout padne argumenty jako ze domenka, nazor, pocit se nerovna pozorovani, mereni, statistice.
A ve finale i to muze byt zatizeno chybou.

Tak uplne stejne to treba vidi ti doktori co tvrdi ze to leci. Proste si nedokazi pripustit ze by to nefungovalo tak si to bez poradneho posouzeni za pouziti korektnich vedeckych metod mysli. O par prispevku je toho dukaz od profika ktery to v praci bezne resi. Za coz mu dekuji.

[Mex]

Jenze to je porad stejny paradox.
Jeden tvrdi ze za dvermi nekdo je
Druhy tvrdi ze za dvermi nikdo neni

Dokud se nekoukneme nevime jiste.

A v tom je asi jádro pudla.
Že i když se koukneme, tak stejně nic nevíme jistě.
Tady to není problematika typu digitální logiky - 0 nebo 1.
Člověk je velmi složité analogové zařízení, se spoustou zpětných vazeb. A navíc je každý trochu odlišný od jiného, má jiné predispozice, jinak se stravuje atd.
Takže za jedněmi dveřmi možná někoho vidíme/nevidíme. Ale z toho neplyne, že u jiných dveří to bude stejné.