corona virus - obecna diskuze
To je super zpráva ,tak že každý mrtvý od prvního prodeje kdy nebyli schopni vymoci si právo na dodávku zaplacených vakcín jde na vrub von der lejno a EK ,brááávo to že je EK koupila za polovic (a nedostali je ) se opravdu vyplatí ,vždyť ušetřili finančně stejnou částku jako stojí 4 dny lockdownu!
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22934
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Presne tak. Ty ztraty ekonomiky vs. Cenu za vakcinaci a udrzeni situace pod kontrolou si kdekdo umi predstavit. Az na pana velkopodnikatele ktery je nejuspesnejsi podnikatel v republice, krizovy manazer a buhvi co jeste. Neco mi tu nehraje.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
No co si pamatuju tak to bylo kladivo na peněženky, a jak že to bylo s těmi klinickými testy ?
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ba ... t-40353456
Premiér Andrej Babiš (ANO) v úterý navrhl tři varianty maturit. Jedna by podle něj mohla být klasická pro studenty mířící na VŠ, druhá lehčí pro studenty bez zájmu o VŠ a úřední pro ty, kteří by doložili, že měli problémy zúčastnit se on-line výuky.
Ten Babiš musí něco zobat. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Jak by řekl klasik, "ten je blbé, jak dopoledne o zkóškách".
By mě zajímalo jestli maturanti, kteří si vyberou lehčí nebo úřední variantu maturity, budou mít doživotní zákaz studia na VŠ.
Premiér Andrej Babiš (ANO) v úterý navrhl tři varianty maturit. Jedna by podle něj mohla být klasická pro studenty mířící na VŠ, druhá lehčí pro studenty bez zájmu o VŠ a úřední pro ty, kteří by doložili, že měli problémy zúčastnit se on-line výuky.
Ten Babiš musí něco zobat. Jinak si to nedovedu vysvětlit. Jak by řekl klasik, "ten je blbé, jak dopoledne o zkóškách".
By mě zajímalo jestli maturanti, kteří si vyberou lehčí nebo úřední variantu maturity, budou mít doživotní zákaz studia na VŠ.
Vývoj HW, návrhy DPS (OrCAD, Eagle, Pads)
No Já jsem pro Izraelký vzor ,půl roku tvrdý vojny i pro ženský a z toho měsíc v kuchyni aby se uměli o sebe a rodinu postarat .
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Jo jako náhradní služba supr
http://www.rm-reznicek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22934
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
S tomhle se docela stotoznuju:
Krásný den vespolek. ✌✌
Rozmohl se nám tu takový nešvar…
Předem chci upozornit, že NEVYLUČUJI účinnost Ivermectinu při léčbě onemocnění covid-19.
ALE
Ivermectin se dostal do popředí pozornosti jako možný lék na onemocnění covid-19, což je však spojeno s řadou problémů.
Na jedné straně stojí řada lékařů
, kteří jej používají či testují a hlásí údajné pozitivní ohlasy 
.
Zároveň ale dodávají, že pro finální verdikt, zda IVM skutečně pomáhá, je PŘÍLIŠ BRZY.
Na druhé straně ale zároveň neexistuje ani jedna KLINICKÁ studie, která by potvrdila pozitivní účinky IVM při léčbě covidových pacientů, a veškeré další existující publikace pozitivní efekt pouze naznačují, nikoliv potvrzují.
Vědecký konsensus tedy stojí na tom, že IVM NENÍ prokázaným lékem na onemocnění covid-19, ale zároveň není vyloučené, že jím nemůže být, a proto je třeba více klinických studií.
Kde je tedy problém?
Problém je v tom, že tu existují lidé jako například pan poslanec Volný, který prohlašuje, že „lékaři, kteří nepodávají pacientům IVM, vědomě vraždí“.
https://imgur.com/a/pJiackz
Tato rétorika je v tomto případě ZCELA NEPŘÍPUSTNÁ
Pan Volný tento výrok podkládá analýzou na webu ivmmeta
https://ivmmeta.com/,
Její nedostatky jsem řešil zde v živém vysílání.
https://www.twitch.tv/videos/929081983
Ve zkratce.
Z celkových 63 studii má pouze 28 peer review. Z těchto 28 peer reviewed je na zvířatech jen 6 
, další jsou totiž in vitro 
a ve dvou případech se jedná o review. Ze studií, které zkoumaly účinky na lidech , neprošla recenzním řízením (zatím) žádná.
Veškeré citované studie udávají, že výsledky nejsou statisticky průkazné.
V jednom případě (který jsem stihl odhalit) pak citovaná studie NEPOTVRZUJE pozitivní účinky IVM, ale je zařazena mezi studie, které pozitivní účinky POTVRZUJE.
Interpretace ivmmeta
https://imgur.com/a/l9pqap3
Studie
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 8/fulltext
Její text, kde uvádí, že podle p-hodnot po statistické analýze jsou výsledky statisticky nevýznamné.
https://imgur.com/a/W62nKug
Pro laika cituji pana J. Šrámka:
„Statisticky nesignifikantní pokles je peklo. Jinými slovy to znamená, že výsledek nebyl zachycen, ale chceme, aby tam byl. V dobré práci obvykle následuje věcná diskuze, že z dobrých důvodů nebyly podchyceny faktory X, Y a Z, které mohly mít z důvodů A, B a C význam, ale že se špatně hodnotí/nebyly k dispozici data/... Takže i když je výsledek prozatím negativní, není bezpečně vylučující, protože je zde ještě něco k ověření.“
I samotní autoři analýzy ivmmeta uvádí, že jejich výsledky NELZE prezentovat jako důkaz o průkaznosti efektivity ivermectinu na léčbu covid pacientů a přiznávají výrazné bias.
https://imgur.com/a/U61ct7Q
________________________________________
Není důkaz, ale…
I přesto, že naprosto odsuzuji výroky pana Volného a považuji je za pavědecké a nepřípustné,
se vzhledem k současné situaci stavím na stranu toho, že by bylo vhodné Ivermectin povolit k experimentálnímu podávání.
Proč
Vysvětlím.
Momentálně tento lék podává řada lékařů „načerno“ pouze z přesvědčení, že je v této situaci lepší něco než nic. Ale z toho nemáme žádná ověřitelná a rigorózní data. Hodnocení účinnosti tak snáze podlehne vlivu konfirmačnímu zkreslení a dalším psychologickým efektům.
Pokud bude lék pro experimentální léčbu povolen a bude možné jej používat oficiálně, budou tato data pečlivě zaznamenávána můžeme tak z těchto dat udělat lepší závěry o účinnosti.
Pokud však tato data NEBUDOU zaznamenávána, tak můžeme s jistotou očekávat, že byť by IVM neměl kýžený pozitivní efekt, tak zde budou lidé, kteří o jeho účincích budou přesvědčeni a prohloubí se už tak hluboká nedůvěra vůči vědě.
Takže přátelé, jsem PRO schválení IVM pro experimentální užití pod podmínkou, že výstupní data budou pečlivě evaluována.
✌✌
Krásný den vespolek. ✌✌
Rozmohl se nám tu takový nešvar…
Předem chci upozornit, že NEVYLUČUJI účinnost Ivermectinu při léčbě onemocnění covid-19.
ALE
Ivermectin se dostal do popředí pozornosti jako možný lék na onemocnění covid-19, což je však spojeno s řadou problémů. Na jedné straně stojí řada lékařů
, kteří jej používají či testují a hlásí údajné pozitivní ohlasy 
. Zároveň ale dodávají, že pro finální verdikt, zda IVM skutečně pomáhá, je PŘÍLIŠ BRZY.
Na druhé straně ale zároveň neexistuje ani jedna KLINICKÁ studie, která by potvrdila pozitivní účinky IVM při léčbě covidových pacientů, a veškeré další existující publikace pozitivní efekt pouze naznačují, nikoliv potvrzují.
Vědecký konsensus tedy stojí na tom, že IVM NENÍ prokázaným lékem na onemocnění covid-19, ale zároveň není vyloučené, že jím nemůže být, a proto je třeba více klinických studií.
Kde je tedy problém?
Problém je v tom, že tu existují lidé jako například pan poslanec Volný, který prohlašuje, že „lékaři, kteří nepodávají pacientům IVM, vědomě vraždí“.
https://imgur.com/a/pJiackz Tato rétorika je v tomto případě ZCELA NEPŘÍPUSTNÁ
Pan Volný tento výrok podkládá analýzou na webu ivmmeta
https://ivmmeta.com/,Její nedostatky jsem řešil zde v živém vysílání.
https://www.twitch.tv/videos/929081983 Ve zkratce.
Z celkových 63 studii má pouze 28 peer review. Z těchto 28 peer reviewed je na zvířatech jen 6 
, další jsou totiž in vitro 
a ve dvou případech se jedná o review. Ze studií, které zkoumaly účinky na lidech , neprošla recenzním řízením (zatím) žádná.
Veškeré citované studie udávají, že výsledky nejsou statisticky průkazné.
V jednom případě (který jsem stihl odhalit) pak citovaná studie NEPOTVRZUJE pozitivní účinky IVM, ale je zařazena mezi studie, které pozitivní účinky POTVRZUJE. Interpretace ivmmeta
https://imgur.com/a/l9pqap3Studie
https://www.thelancet.com/journals/ecli ... 8/fulltext Její text, kde uvádí, že podle p-hodnot po statistické analýze jsou výsledky statisticky nevýznamné.
https://imgur.com/a/W62nKug Pro laika cituji pana J. Šrámka:
„Statisticky nesignifikantní pokles je peklo. Jinými slovy to znamená, že výsledek nebyl zachycen, ale chceme, aby tam byl. V dobré práci obvykle následuje věcná diskuze, že z dobrých důvodů nebyly podchyceny faktory X, Y a Z, které mohly mít z důvodů A, B a C význam, ale že se špatně hodnotí/nebyly k dispozici data/... Takže i když je výsledek prozatím negativní, není bezpečně vylučující, protože je zde ještě něco k ověření.“
I samotní autoři analýzy ivmmeta uvádí, že jejich výsledky NELZE prezentovat jako důkaz o průkaznosti efektivity ivermectinu na léčbu covid pacientů a přiznávají výrazné bias. https://imgur.com/a/U61ct7Q________________________________________
Není důkaz, ale…
I přesto, že naprosto odsuzuji výroky pana Volného a považuji je za pavědecké a
nepřípustné, se vzhledem k současné situaci stavím na stranu toho, že by bylo vhodné Ivermectin povolit k experimentálnímu podávání.
Proč
Vysvětlím. Momentálně tento lék podává řada lékařů „načerno“ pouze z přesvědčení, že je v této situaci lepší něco než nic. Ale z toho nemáme žádná ověřitelná a rigorózní data. Hodnocení účinnosti tak snáze podlehne vlivu konfirmačnímu zkreslení a dalším psychologickým efektům.
Pokud bude lék pro experimentální léčbu povolen a bude možné jej používat oficiálně, budou tato data pečlivě zaznamenávána můžeme tak z těchto dat udělat lepší závěry o účinnosti.
Pokud však tato data NEBUDOU zaznamenávána, tak můžeme s jistotou očekávat, že byť by IVM neměl kýžený pozitivní efekt, tak zde budou lidé, kteří o jeho účincích budou přesvědčeni a prohloubí se už tak hluboká nedůvěra vůči vědě.
Takže přátelé, jsem PRO schválení IVM
pro experimentální užití pod podmínkou, že výstupní data budou pečlivě evaluována. ✌✌
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22934
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Jinak pan doktor Török argumentuje tim ze se to v te studii testovalo na mladych. Ale i na mladych lidech by to tedy melo vykazat alespon nejakou tendenci ke zlepseni...
A druha vec. Paklize si spravne pamatuju tak v obou skupinach jak placebo tak ivermectin byli lidi kteri posleze kvuli zhorseni museli byt hospitalizovani.... Nemelo by to byt pouze v placebo skupine? Nemel ivermectin ty lidi uzdravit vsechny?
Jinak jeste jedna podstatna vec. Jestlize neco ma ci nema vyvratit vysledky ktere se ziskali na zaklade studii. Tak to muzou byt pouze poznani ziskana na stejne urovni. Kazda studie se podrobi kritice. A muze ji vyvratit zjevna chyba v postupu nebo proste jina studie. Ale rozhodne ne neci pocit nebo nazor.
A druha vec. Paklize si spravne pamatuju tak v obou skupinach jak placebo tak ivermectin byli lidi kteri posleze kvuli zhorseni museli byt hospitalizovani.... Nemelo by to byt pouze v placebo skupine? Nemel ivermectin ty lidi uzdravit vsechny?
Jinak jeste jedna podstatna vec. Jestlize neco ma ci nema vyvratit vysledky ktere se ziskali na zaklade studii. Tak to muzou byt pouze poznani ziskana na stejne urovni. Kazda studie se podrobi kritice. A muze ji vyvratit zjevna chyba v postupu nebo proste jina studie. Ale rozhodne ne neci pocit nebo nazor.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
robocop: neviem akou náhodou ste sa ocitli na tomto diskusnom STROJARSKOM fore, ale podľa toho čo tu píšete je zjavne vaše zameranie iné. Alebo je to len také moje zdanie? Alebo len "brouzdáte" po nete a zháńate nejaké "vedecké" informácie? Ktoré sem potom kopírujete. 
Tým nechcem povedať, že by ste tu snáď nemali prispievať.
Myslím si že v tejto dobe, keď "úraduje" covid na celom svete je to v prvom rade o biznise farma firiem a nie o nejakom "vedeckom" študovaní liekov. Kto podporí finančne štúdiá s IVM, keďže je to "liek za babku" ? Farma firmy určite nie! A lokaji farma firiem sediaci v Bruseli určite tiež nie. Tí nie sú ani schopní vyjednať poriadne zmluvy s farma firmami ,za to čo do nich naliali kopec našich peňazí do vývoja vakcín.
Pozrite sa fi.ktorá voľakedy vyvinula IVM. Potom sa vzdala patentu,ale dnes sa už pomaly k IVM ani nehlási, pretože patent už nemôže získať znova, takže na IVM nemôže trhnúť nekresťanské zisky. Tak radšej vyvíja iný liek, ktorý ak sa jej podarí, tak bude patentovaný a hlavne ziskový.
Lekari ktorí sa odhodlali na skúšky IVM určite nemajú kopec peňazí a hlavne aj priestoru a času na prezentovanie údajov. Tak na svetlo sveta sa dostávajú zatial iba čiastkové výsledky. Ale lepšie aspoň niečo,ako nič. Lepšie prevencia-nejaký liek keď sa dostavia príznaky, ako si nechať do seba opakovane nanútene pichať neznámu látku, ktorá bohviečo za pár opakovaní urobí s mojim /vašim telom. OK aj liek má vedľajšie účinky. Ale beriem ho iba keď je to nutnosť.
Už som to tu spomínal,že keby Fleming resp. Pasteur použili Penicilin resp. vakcínu proti besnote až po ukončení nejakej siahodlhej štúdie ,tak by bolo ľudstvo v prdeli.
Tým nechcem povedať, že by ste tu snáď nemali prispievať.Myslím si že v tejto dobe, keď "úraduje" covid na celom svete je to v prvom rade o biznise farma firiem a nie o nejakom "vedeckom" študovaní liekov. Kto podporí finančne štúdiá s IVM, keďže je to "liek za babku" ? Farma firmy určite nie! A lokaji farma firiem sediaci v Bruseli určite tiež nie. Tí nie sú ani schopní vyjednať poriadne zmluvy s farma firmami ,za to čo do nich naliali kopec našich peňazí do vývoja vakcín.
Pozrite sa fi.ktorá voľakedy vyvinula IVM. Potom sa vzdala patentu,ale dnes sa už pomaly k IVM ani nehlási, pretože patent už nemôže získať znova, takže na IVM nemôže trhnúť nekresťanské zisky. Tak radšej vyvíja iný liek, ktorý ak sa jej podarí, tak bude patentovaný a hlavne ziskový.
Lekari ktorí sa odhodlali na skúšky IVM určite nemajú kopec peňazí a hlavne aj priestoru a času na prezentovanie údajov. Tak na svetlo sveta sa dostávajú zatial iba čiastkové výsledky. Ale lepšie aspoň niečo,ako nič. Lepšie prevencia-nejaký liek keď sa dostavia príznaky, ako si nechať do seba opakovane nanútene pichať neznámu látku, ktorá bohviečo za pár opakovaní urobí s mojim /vašim telom. OK aj liek má vedľajšie účinky. Ale beriem ho iba keď je to nutnosť.
Už som to tu spomínal,že keby Fleming resp. Pasteur použili Penicilin resp. vakcínu proti besnote až po ukončení nejakej siahodlhej štúdie ,tak by bolo ľudstvo v prdeli.