corona virus - obecna diskuze

[robokop]

tak tohle si musim zapamatovat

Bůh stvořil zemi, pak moře a zbytek je „made in china“

[aleshonsa]

Ještě k tomu posuzování "úspěšnosti " jakéhokoliv léku na covid-19. Statistika je naštěstí taková, že minimálně 90% pacientů se vyléčí bez nutnosti hospitalizace. Reálně spíše více - ještě když ministerstvo zobrazovalo graf vývoje % hospitalizovaných tak jsme se pohybovali tuším někde u 6%.
Takže laickým pohledem pak je v podstatě ´úspěšný jakýkoliv lék, který nemá tak extrémní vedlejší účinky že by dotyčného dorazil. Prostě do těch 94% by se snadno trefila i léčba převařenou vodou.
Ohledně hospitalizovaných - tady pak můžou hrát roli věci jako odchylka, atd. Zjednodušeně když si budete házet mincí, tak je 50% pravděpodobnost, že vám padne orel. Nicméně když vám při 10 hodech padne orel např. 7x tak to neznamená, že máte nějakou zázračnou schopnost ovlivnit výsledek. O tom by se dalo mluvit, až kdyby vám z 1000 hodů padnul orel 700x. Jestliže je hospitalizovaných 6% z celkového počtu positivních a smrtnost je 2% - tj. každý 3. hospitalizovaný zemře, tak je šance že pacient přežije 2/3 a vlivem odchylky může dojít k "vylepšení" ve prospěch vyléčených. Stejně tak když budeme sledovat parametry jako délka hospitalizace, kde to obecně létá ještě víc. O to víc se to pak mohlo projevovat, když bylo hospitalizování větší %.
Je pak věc aby nějaký statistik stanovil jaký je potřeba mít počet pacientů, aby nějaké pozorování bylo statisticky významné.

Jinak je škoda, že na stránkách ministerstva už ten graf časového průběhu % hospitalizovaných už není. Já tam naposledy pozoroval sestupný trend a maximum nedosáhlo hodnot jako při špičce 2. vlny co byla na podzim. Já mam za to, že to může být efekt očkování.
Stejně tak se dle mého v časovém vývoji počtu pozitivně testovaných začíná projevovat testování zaměstnanců.

[aleshonsa]

Nejsmutnější je, že to sice víme, ale pořád jsme neudělali nic , abychom to napravili.

On to právě větší pes pes není. Je to pes, kterého jen necháme si vyskakovat.

No myslím že to je jen tvoje zbožné přání ,to chtělo řešit tak před 15-20 lety dneska si bez nich ani nevytřeš zadek, a to že si něco koupíš od němců znamená že to nejspíš vyrobili v číně.

Bůh stvořil zemi, pak moře a zbytek je „made in china“

A ona jako Čína dělá něco, co my principiálně neumíme vyrobit? Vyrábí se tam jen proto, že je to levné. Zítra bude třeba levnější Vietnam a nakonec Apple už tam výrobu telefonů přesunul. A pak jde o to, jestli je to po započtení všech nákladů skutečně až o tolik levnější. Kravaťák je schopen nechat tahat zboží sem tam po celém světě jen proto, že to ve finále vyjde o 1 cent levněji.
Např. tuším Adidas se na to vykašlal - usoudil, že je demence v jedné zemi dělat vršky bot, v druhé podrážky, ve třetí to nechat sešít, ve čtvrté to nechat zabalit, a nakonec nechat poslat do Evropy. Ve výsledku mají dodací lhůty jen pár dnů místo 3 měsíců.

[fmodel]

On to právě větší pes pes není. Je to pes, kterého jen necháme si vyskakovat.

No myslím že to je jen tvoje zbožné přání ,to chtělo řešit tak před 15-20 lety dneska si bez nich ani nevytřeš zadek, a to že si něco koupíš od němců znamená že to nejspíš vyrobili v číně.

Bůh stvořil zemi, pak moře a zbytek je „made in china“

A ona jako Čína dělá něco, co my principiálně neumíme vyrobit? Vyrábí se tam jen proto, že je to levné. Zítra bude třeba levnější Vietnam a nakonec Apple už tam výrobu telefonů přesunul. A pak jde o to, jestli je to po započtení všech nákladů skutečně až o tolik levnější. Kravaťák je schopen nechat tahat zboží sem tam po celém světě jen proto, že to ve finále vyjde o 1 cent levněji.
Např. tuším Adidas se na to vykašlal - usoudil, že je demence v jedné zemi dělat vršky bot, v druhé podrážky, ve třetí to nechat sešít, ve čtvrté to nechat zabalit, a nakonec nechat poslat do Evropy. Ve výsledku mají dodací lhůty jen pár dnů místo 3 měsíců.

My umíme o všem vyprávět jak profesoři, vyrobit umíme všechno ale laboratorně ,to znamená pár kousků a nesmyslně draze. Indové už pro Čínu dělají když se to Číňanovi nevyplatí, prostě Asiati jsou jiní a naši překupníci to nepochopili. Pokud by jsme je chtěli odříznout tak by jsme se vrátili o 25let zpět Jen nevím kde by jsme si nahonili ty strojaře ,elektrikáře montážní dělníky a všechny ostatní bez kterejch žádnou rozumnou výrobu neuděláš ,jedině ty humanitně zaměřený nahnat k pásu ať jsou konečně k něčemu

[aleshonsa]

No myslím že to je jen tvoje zbožné přání ,to chtělo řešit tak před 15-20 lety dneska si bez nich ani nevytřeš zadek, a to že si něco koupíš od němců znamená že to nejspíš vyrobili v číně.

Bůh stvořil zemi, pak moře a zbytek je „made in china“

A ona jako Čína dělá něco, co my principiálně neumíme vyrobit? Vyrábí se tam jen proto, že je to levné. Zítra bude třeba levnější Vietnam a nakonec Apple už tam výrobu telefonů přesunul. A pak jde o to, jestli je to po započtení všech nákladů skutečně až o tolik levnější. Kravaťák je schopen nechat tahat zboží sem tam po celém světě jen proto, že to ve finále vyjde o 1 cent levněji.
Např. tuším Adidas se na to vykašlal - usoudil, že je demence v jedné zemi dělat vršky bot, v druhé podrážky, ve třetí to nechat sešít, ve čtvrté to nechat zabalit, a nakonec nechat poslat do Evropy. Ve výsledku mají dodací lhůty jen pár dnů místo 3 měsíců.

My umíme o všem vyprávět jak profesoři, vyrobit umíme všechno ale laboratorně ,to znamená pár kousků a nesmyslně draze. Indové už pro Čínu dělají když se to Číňanovi nevyplatí, prostě Asiati jsou jiní a naši překupníci to nepochopili. Pokud by jsme je chtěli odříznout tak by jsme se vrátili o 25let zpět Jen nevím kde by jsme si nahonili ty strojaře ,elektrikáře montážní dělníky a všechny ostatní bez kterejch žádnou rozumnou výrobu neuděláš ,jedině ty humanitně zaměřený nahnat k pásu ať jsou konečně k něčemu

A máš tuhle teorii něčím podloženou, nebo si to jen myslíš?
Dřív tady bylo třeba tebou zmiňovaných lidí v oboru plno - 1/2 se flákala a dělala. že dělá, 2. 1/2 dělala na "výhodných" zakázkách pro vyžírky z SSSR a dalších "spřátelených" zemí (jako třeba Irák, Kuba, atdl) co nám za to pohádkově (ve smyslu že ty peníze svět neviděl jako jistou jitrnici) platili. Takže objektivně při dostatečném zvýšení efektivity, tj. že se bude dělat 100% pracovní doby a jen kšefty za peníze, nám těch lidí stačí nakonec tak 10%.
Jak mi tedy vysvětlíš, že dokážeme budovat to co je třeba v Dolních Břežanech? Nebo strojírenská firma co dělá díly do nosných raket?

[Mex]

Jak mi tedy vysvětlíš, že dokážeme budovat to co je třeba v Dolních Břežanech?

Z dotací, na které se skládá celá EU? Mimo jiné z peněz, vydělané tím, že překupuje věci vyrobené v Číně?

[aleshonsa]

Jak mi tedy vysvětlíš, že dokážeme budovat to co je třeba v Dolních Břežanech?

Z dotací, na které se skládá celá EU? Mimo jiné z peněz, vydělané tím, že překupuje věci vyrobené v Číně?

Jako myslíš, že ty dotace si sedly ke stolu a vymyslely, jak to má vypadat, udělaly návrhy atd., a pak se zvedly a šly to stavět??? Jak to proboha souvisí se schopností něco udělat - tak zkus dát dotace třeba Ugandě a uvidíme, co ti postaví.

Nezaváděj téma někam jinam. Jedna věc je financování. Druhá věc jsou technické schopnosti to realizovat. Takže ty lidi tu asi jsou.

[fmodel]

Jak mi tedy vysvětlíš, že dokážeme budovat to co je třeba v Dolních Břežanech? Nebo strojírenská firma co dělá díly do nosných raket?

A těch pár dílů do nosných raket nestojí za zmínku ,Čína je dělá komplet .Myslíš nějaký dětskej reaktorek ,Čína staví komplet elektrárny ,Tak že přesně umíme o všem vyprávět jak profesoři, vyrobit umíme všechno ale laboratorně ,to znamená pár kousků a nesmyslně draze .
A teď mi ukaž výrobu všeho co by jsme museli dělat kdyby se to za pár korun nedovezlo z Číny a kolik by to stálo ?,jediný co se snad nedováží jsou hajizlpapír a vložky ty snad jsou made in EU.

[aleshonsa]

Jak mi tedy vysvětlíš, že dokážeme budovat to co je třeba v Dolních Břežanech? Nebo strojírenská firma co dělá díly do nosných raket?

A těch pár dílů do nosných raket nestojí za zmínku ,Čína je dělá komplet .Myslíš nějaký dětskej reaktorek ,Čína staví komplet elektrárny ,Tak že přesně umíme o všem vyprávět jak profesoři, vyrobit umíme všechno ale laboratorně ,to znamená pár kousků a nesmyslně draze .
A teď mi ukaž výrobu všeho co by jsme museli dělat kdyby se to za pár korun nedovezlo z Číny a kolik by to stálo ?,jediný co se snad nedováží jsou hajizlpapír a vložky ty snad jsou made in EU.

Nevím, co máš z toho snižovat naše schopnosti i vyzdvihávat Čínu.
To je super srovnávat ekonomické schopnosti ČR a státu s nevím vlastně ani o kolik větším HDP. A v porovnání s USA, které mají jen o málo větší HDP než Čína je vesmírný program Číny spíš k smíchu. Čína o nějakých letech na Měsíc nebo na Mars jen žvaní, USA na tom už dělají. Spíš bych srovnával EU vs. USA nebo Čína, kde ESA bohužel dost pokulhává nato, že EU má srovnatelné HDP s USA. Pro tvoje info v EU se ty rakety taky dělají celé.
Jinak nevím o jakém dětském reaktorku to mluvíš. Víš co vůbec v Dolních Břežanech je a jaké to má mít parametry? Nějak jsem doposud neslyšel, že by něco srovnatelného mělo stát někde jinde na světě natož v Číně ...
Ono se toho nedováží z Číny poměrně hodně - to co jsi napsal je demagogie. A že by byla výroba v Evropě nějak extrémně dražší než v Číně je teorie – dle mého je to spíš dílo kravaťáků co řeší každý cent. Divné, že někdo to prostě zvládá a nezkrachuje ....

[fmodel]

Nevím, co máš z toho snižovat naše schopnosti i vyzdvihávat Čínu.

Nejde o vyzdvihování Číny !!!! jde o to že popliveš kde koho a kde co a přitom mu třeba nesaháš ani po kotníky -jako bych viděl majora Burnse z MASH a jeho žluťáky ,a jeho oblíbené kdo se mi nelíbí je komouš
Schopnosti dělat něco v laboratorním měřítku máme ,nakoupit z Číny a prodat za dvoj a desetinásobek umíme ,jen nevím jak by jsme to dali kdyby ty neschopný rozvojový státy zavřeli kohoutky,stačilo když čína zavřela kvůli viru a atomobilky stáli bez některejch dílů, a kdyby to trvalo dýl tak si nekoupíš ani slipy .

[pafik]

......
Čína o nějakých letech na Měsíc nebo na Mars jen žvaní, USA na tom už dělají. ......
Jinak nevím o jakém dětském reaktorku to mluvíš. Víš co vůbec v Dolních Břežanech je a jaké to má mít parametry? Nějak jsem doposud neslyšel, že by něco srovnatelného mělo stát někde jinde na světě natož v Číně ...
Ono se toho nedováží z Číny poměrně hodně - to co jsi napsal je demagogie. A že by byla výroba v Evropě nějak extrémně dražší než v Číně je teorie – dle mého je to spíš dílo kravaťáků co řeší každý cent. Divné, že někdo to prostě zvládá a nezkrachuje ....

Dovoluji si upozornit na skutečnost, že se číně nedávno vrátila sonda z měsíce, kde nabrala nějaký vzorky. Aspoň to proběhlo světovým tiskem a nikdo to nezpochybňoval.

Dětský reaktorek postavil přece Sheldon Cooper, ne? Žeby nám ho sem pak dodali?
Samozřejmě, že by šlo všechno, co jsme před mnoha lety přesunuli do číny, šlo zase vyrábět u nás (u nás na kontinentu). Jenže to by nesměli bejt v čele vlád debilové a podporovat je kmotři. Začali jsme dobře, linky na roušky od taiwanců. Ale ty firmy nejspíš krachnou, protože z číny to vyjde levněji. Kdyby ne, tak to čína zadotuje a stejně to vyjde levněji. A hlavně, ti, co rozhodují o objednávkách, na dodávce od naší firmy nebudou mít žádnej zájem, když nebude žádný všimný. To se radši objednaj šmejdy z číny.
Aniž by to mohla EU napadnout jako nepovolenou pomoc by to šlo udělat třeba tak, že by se z těch firem udělaly akciovky s podílem státu 51%, nebo by si akcie těch firem koupily přímo kraje nebo nemocnice, .... Řešení by se vždycky našlo, kdyby se chtělo.

[lubbez]

Těch problémů je víc, ale všechno je to jenom o penězích. Druhá mnohem důležitější věc je, že úředník a politik nikdy nepovládne dobře. Nepoučili jsme se z RVHP a udělali jsme si EU. Tedy ne udělali, ale připojilo se k ní spousta států, které tam neměli co dělat, to je ta politika a samozřejmě s jídlem roste chuť a EU úředník si osobuje čím dál tím větší práva rozhodovat. Opět rozhodování převážně politické, ale hlavně pomalé.

[aleshonsa]

Nevím, co máš z toho snižovat naše schopnosti i vyzdvihávat Čínu.

Nejde o vyzdvihování Číny !!!! jde o to že popliveš kde koho a kde co a přitom mu třeba nesaháš ani po kotníky -jako bych viděl majora Burnse z MASH a jeho žluťáky ,a jeho oblíbené kdo se mi nelíbí je komouš
Schopnosti dělat něco v laboratorním měřítku máme ,nakoupit z Číny a prodat za dvoj a desetinásobek umíme ,jen nevím jak by jsme to dali kdyby ty neschopný rozvojový státy zavřeli kohoutky,stačilo když čína zavřela kvůli viru a atomobilky stáli bez některejch dílů, a kdyby to trvalo dýl tak si nekoupíš ani slipy .

No to jak div netaješ z rusáků a Číňanů se nedá přehlédnout. A s tím pliváním a saháním po kotníky se asi řídíš heslem podle sebe soudím tebe. V podstatě tu píšeš nesmysly, že v Evropě umíme vyrobit leda tak vložky a hajzlpapír, protože jsme podle tebe všichni technicky neschopní a leda tak umíme přeprodávat nebo se zabývat humanitními obory. To je zjednodušeně ignorantství a systematická lež.
Navíc to celé stahuješ zcela úmyslně někam jinam. Takže podle tebe lidi co umí vyprojektovat a postavit např. laserové centrum nic jiného nedokážou. Jako že třeba elektronik, co navrhne elektroniku pro řídící systém, by podle tebe nedokázal navrhnout třeba elektroniku pro automatickou pračku, nebo jakoukoliv jinou elektroniku a nechat jí vyrábět ve fabrice kde budou dělat lidi co třeba dnes dělají v nějakých montovnách západních firem. Světe div se třeba náš šéf elektrotechniků předtím dělal vývojáře ve fabrice na nějaké motorické otevírání vrat (jen tak mimochodem to tu i vyráběli a nikoliv nechali dělat někde v Číně a sem dovážet). Takže to celé není o neschopnosti. Je to jednak o neochotě to tady dělat (protože pro kravaťáka s MBA za jménem je směrodatné, že to dovážet z Číny vyjde o dolar levněji, než kdyby se to dělalo tady - co na tom, že odezva na požadavek bude pomalu 1/4 roku a hlavně že jim to celé Číňan obšlehne a začne to dělat celé sám na sebe) a i kdyby to tu někdo dělal, tak přijde chytrák jako ty co si to stejně nekoupí, protože je to dle něj stejně překrabičkovaná Čína.

To jsem si vždycky myslel, že vývoje nějakých špičkových technologií začíná někde v laboratoři a pak se to teprve přenese do průmyslu. Asi jako kdysi lasery, nebo vlastně všechno moderní co existuje. No někdo nemá kolikrát ani schopnost udělat něco v laboratorním měřítku a raději ty patenty ukradne nebo to celé okopíruje.

[aleshonsa]

......
Čína o nějakých letech na Měsíc nebo na Mars jen žvaní, USA na tom už dělají. ......
Jinak nevím o jakém dětském reaktorku to mluvíš. Víš co vůbec v Dolních Břežanech je a jaké to má mít parametry? Nějak jsem doposud neslyšel, že by něco srovnatelného mělo stát někde jinde na světě natož v Číně ...
Ono se toho nedováží z Číny poměrně hodně - to co jsi napsal je demagogie. A že by byla výroba v Evropě nějak extrémně dražší než v Číně je teorie – dle mého je to spíš dílo kravaťáků co řeší každý cent. Divné, že někdo to prostě zvládá a nezkrachuje ....

Dovoluji si upozornit na skutečnost, že se číně nedávno vrátila sonda z měsíce, kde nabrala nějaký vzorky. Aspoň to proběhlo světovým tiskem a nikdo to nezpochybňoval.

Já to taky nezpochybňuju - já jen tvrdím že v provnání s NASA je jejich vesmírný program jako celek o ničem. Tedy s ohledem, že HDP Číny není zase o tolik menší než HDP USA.

[aleshonsa]

......
Čína o nějakých letech na Měsíc nebo na Mars jen žvaní, USA na tom už dělají. ......
Jinak nevím o jakém dětském reaktorku to mluvíš. Víš co vůbec v Dolních Břežanech je a jaké to má mít parametry? Nějak jsem doposud neslyšel, že by něco srovnatelného mělo stát někde jinde na světě natož v Číně ...
Ono se toho nedováží z Číny poměrně hodně - to co jsi napsal je demagogie. A že by byla výroba v Evropě nějak extrémně dražší než v Číně je teorie – dle mého je to spíš dílo kravaťáků co řeší každý cent. Divné, že někdo to prostě zvládá a nezkrachuje ....

Dětský reaktorek postavil přece Sheldon Cooper, ne? Žeby nám ho sem pak dodali?

Prosím tě fmodel vůbec neví o čem mluví,