corona virus - obecna diskuze

[aleshonsa]

https://www.novinky.cz/domaci/clanek/ne ... t-40355694
No potěš. Takže jak se to má dělat?????

Tak tohle je ale snad konečně hlas rozumu, ne?
Právo na návrat do vlasti je jedno z nejdůležitějších práv člověka. Takže ho snad nelze omezovat kvůli něčemu tak nepodstatnému, jako je neexistence výsledku testu v zahraničí (když ho stejně musím absolvovat doma).

Tak začínaly všechny diktatury - omezíme některá práva, protože je to pro dobro společnosti, že.

Souhlas.
Negativní test nesmí být podmínkou zákazu návratu občana ČR do ČR.
Přece by neměl být problém provést povinné testování až na území ČR. Přijedeš nebo přiletíš a nemáš test, tak šup, jdeme tě otestovat. A než budeme mít výsledek, tak si počkáš v nějakém hotelu nebo jiném zařízení.

No ano, ale o tom se nemluví. Nevím proč.
Spíš mam dojem, že se tím šláplo na kuří oko nějakým papalášům a prominentům, tak se zase vymýšlí. Plno lidí má zavřené kšefty, hrozí jim bankrot, s bídou mají na základní potřeby a obecně dřou bradou bláto.

Pak to, co jsem psal v odpovědi pro Grad. Fajn - chceš jet ven? Tak si tedy jeď, uvědom si, že to není rozhodně doporučené - ale když tak "nutně musíš" tak si jeď, ale problémy si pak řeš sám. Nechce tě přepravce pustit do spoje, protože jsi positivní? Tvůj problém. Atd.

[Mex]

Mě v naší novodobé historii straší nejvíc období 1946 a 1969.
Vždycky si říkám, že to snad není možné, jak se lidi ve velkém a dobrovolně vzdali mnoha práv a svobod, protože jim někdo nakukal, že pro jejich dobro bude lepší, když ta práva existovat nebudou.

Je strašné, že takto snadno by se i dneska lidé vzdali základních lidských práv, jen kvůli velmi nepatrnému a okrajovému "nebezpečí".
Právo na návrat občana státu do svého státu je prostě nedotknutelné právo. To by se snad mohlo omezit za nějakých extrémních podmínek, a i to jenom adresně a zdůvodněně.
Rozhodně ne proto, že daný člověk nemá nějaký papír, který nota bene v mnoha zemích neznamená nic, protože za peníze vyjde test vždy podle potřeby.
Takže za mě soudcům palec nahoru.

Ti lidé po příjezdu absolvují test, což je OK.
A bylo by OK i to, kdyby si nějaká omezení stanovili dopravci (třeba že je bez testu nevezmou na palubu). Samozřejmě ale jen v případě, že by tato jejich pravidla byla známá předem.

[robokop]

Co kdyz priveze nejakou uplne novou mutaci
Uplne smrtelnou pro uplne vsechny

Musis brat v uvahu ze tim ze priveze covid nakazi mikimalne jednoho a ten zas dal...

Proste neni normalni situace. Lidi umiraji ve velkem. Neni to zanedbatelne a nelze to tedy srovnavat. Ten papir je fakt minimum. Stejnetak te nepusti bez jinych papiru dokud si to nevyresis. Jako jsou doklady. Atd...

Vzpomen si ty z italie co pred rokem privezli. A kolik to stalo zivotu.

[pafik]

Právo vycestovat se dostalo do ústavy po revoluci. Reakce na to, že bolševik zakazoval cestovat na západ. "Tak to dáme do ústavy, to jsme ho doběhli".
Naprostá hňupovina; pokud budou u moci demokratické strany (nemyslím tím jen "demokratickou opozici"), tak to tam být nemusí, prostě by se mohlo jezdit i bez toho. A pokud se dostane k moci strana typu bolševika, tak to z té ústavy vyškrtne obratem, když bude chtít. A všechny ty "demokratické opozice", jim to rádi odhlasují.
Nepředpokládám, že státy jako Německo, Rakousko, Belgie ..... prostě staré demokracie maj něco takového v ústavách. Tam je to tak samozřejmé, že by je taková ptákovina ani nenapadla.

Nechat všechny po příletu na letišti otestovat PCR testem by samozřejmě šlo, nejlépe na jejich vlastní náklady, pokud by k tomu měli zoufalci z vlády odvahu. A kdo by se nechtěl testovat, šup s ním do hotelu na jeho náklady na 14 dní do karantény. Ale nepochybuju o tom, že by se zase našli debilové, kteří by proti tomu podali žalobu. A určitě by se našel nějakej soudce, kterej by to nařízení zrušil. V rámci "osobních svobod jednotlivce".

[lubbez]

Tohle je sice pěkné, ale má to háček. Co ty další lidi, kteří budou s tebou cestovat v jednom letadle několik hodin? Vůbec celá tahle argumentace a pan soudce a soud jsou směšní. Dneska je moderní přicházet s šokujícími informacemi a pokud možno napadnout jakoukoliv snahu státu situaci stabilizovat. Vytrhnou tři slova z kontextu a dát je k soudu umí každej debil. Otázkou je, jak to bude vypadat v praxi.

[Mart76]

Co kdyz priveze nejakou uplne novou mutaci
Uplne smrtelnou pro uplne vsechny

Musis brat v uvahu ze tim ze priveze covid nakazi mikimalne jednoho a ten zas dal...

Proste neni normalni situace. Lidi umiraji ve velkem. Neni to zanedbatelne a nelze to tedy srovnavat. Ten papir je fakt minimum. Stejnetak te nepusti bez jinych papiru dokud si to nevyresis. Jako jsou doklady. Atd...

Vzpomen si ty z italie co pred rokem privezli. A kolik to stalo zivotu.

Stačí když přiveze Ebolu.
A máme kvůli možnosti zavlečení Eboly zakázat cestování? Nafurt?

[robokop]

ebolu sem nikdo bezne nevozi to riziko je male
ale coronu sem vozi na denni bazi

trosku nesikovne jsi to prekroutil

[lubbez]

Krom toho, tam kde je ebola většinou bývá karanténa a necestuje se.

[filla]

vy mate starosti o nemoci a na druhe strane nam vyrabi opilce na silnicich

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/au ... f6b220ee8/

[Mart76]

ebolu sem nikdo bezne nevozi to riziko je male
ale coronu sem vozi na denni bazi

trosku nesikovne jsi to prekroutil

Já často používám extrémní argumenty, abych donutil čtenáře k zamyšlení.

Takže někdo musí posuzovat riziko. Kdo bude určovat jaká míra rizika je malá a jaká je velká? Kde bude hranice rizika. Bude to vázáno např. na vyjádření WHO, že se jedná o riziko pandemie?
Bude rozhodnutí o vycestování nebo přicestování vázáno pouze na vládu, bude muset být toto rozhodnutí posvěcené parlamentem? Bude možno rozhodnutí zvrátit na základě soudního přezkumu (jako se to stalo teď)? Bude zákaz vázán pouze na aktivní nouzový stav?
Chápu argumenty lidí, kteří by chtěli zákazy vycestování a přicestování, ale mít zase fronty na výjezdní doložky do Jugoslávie podle mne není cesta.
Podle mne je cesta povinného testování a povinné karantény při příjezdu.
Chceš na týden na Zanzibar? Vem si tři týdny dovolené, dva budeš zavřený po návratu v detenci.

[Mart76]

vy mate starosti o nemoci a na druhe strane nam vyrabi opilce na silnicich

https://zpravy.aktualne.cz/ekonomika/au ... f6b220ee8/

Na Apríla bych čekal více takových článků.

[pafik]

Tohle je sice pěkné, ale má to háček. Co ty další lidi, kteří budou s tebou cestovat v jednom letadle několik hodin? Vůbec celá tahle argumentace a pan soudce a soud jsou směšní. Dneska je moderní přicházet s šokujícími informacemi a pokud možno napadnout jakoukoliv snahu státu situaci stabilizovat. Vytrhnou tři slova z kontextu a dát je k soudu umí každej debil. Otázkou je, jak to bude vypadat v praxi.

Nemá to háček. Všichni se nejdřív otestujou a všichni jdou do karantény, nebo domů.
Respektive PCR testy trvá vyhodnocení půl dne, nebo jeden, tak všichni jedou do hotelu a domů jedou otamtud, ne z letiště.
A o všech se ví, kdo to je, to jsou údaje potřebné pro nákup letenky.
Jestli to myslíš jako že jeden předem netestovanej nakazí všechny zdravý v letadle, tak co s tím, Mohli sedět doma na prdeli, jejich svobodné rozhodnutí.

[Mart76]

Tohle je sice pěkné, ale má to háček. Co ty další lidi, kteří budou s tebou cestovat v jednom letadle několik hodin? Vůbec celá tahle argumentace a pan soudce a soud jsou směšní. Dneska je moderní přicházet s šokujícími informacemi a pokud možno napadnout jakoukoliv snahu státu situaci stabilizovat. Vytrhnou tři slova z kontextu a dát je k soudu umí každej debil. Otázkou je, jak to bude vypadat v praxi.

Nemá to háček. Všichni se nejdřív otestujou a všichni jdou do karantény, nebo domů.
Respektive PCR testy trvá vyhodnocení půl dne, nebo jeden, tak všichni jedou do hotelu a domů jedou otamtud, ne z letiště.
A o všech se ví, kdo to je, to jsou údaje potřebné pro nákup letenky.
Jestli to myslíš jako že jeden předem netestovanej nakazí všechny zdravý v letadle, tak co s tím, Mohli sedět doma na prdeli, jejich svobodné rozhodnutí.

Navíc letecká společnost (nebo stát) může požadovat před vstupem na palubu negativní test. Proto se taky reší ty očkovací pasy na Covid.
Nemáš očkování, nemáš negativní PCR test, neletíš. Jeď autem.

[lubbez]

Ale přesně tak tomu rozumím, nepustit ne prokontrolovaného člověka mezi ostatní. Na co mi bude, že se nějakej člověk nechá otestovat až doma, pokud bude pozitivní, tak nakazí půl letadla. To je stejné jako jedna moje známá. Dělali rodinnou oslavu, dohodli se, že si všichni udělají test. Ona to nějak kvůli holičce a masérce nestihla a nakazila 12 lidí, včetně svý 80 letý mámy. Úspěšnost nakažení 100 procent. Nakaženej jeliman v letadle s uzavřenou klimatizací by klidně dal pár kusů kolem sebe. Nemyslím si, že tohle je nějaké pošlapávání ústavy, prostě normální slušnost a ohleduplnost k okolním lidem.

[robokop]

bohuzel covid ukazal ze u mnoha lidi nelze slusnost ocekavat
dnes zase slunko venku a lidi bez jakekoli ochrany na prochazkach v debatnich hlouccich