"Historické údobí do něhož právě vstupujeme a v němž bude atomová energie uvolňovaná štěpením jader krýt část energetických potřeb světa, bude snad jednoho dne považováno za primitivní údobí atomového věku. Od této doby, která konečně zůčtuje s jakýmikoliv vyhlídkami na nedostatek energie, dělí lidstvo podle mého odhadu 20 let!"
profesor Homi Bhabha, Ženeva 8. 8. 1955.
"Nadešla doba, kdy místo využívání nepatrných drobtů nejrůzněji konzervovanésluneční energie je třeba vytvořit na zemi vlastní slunce..."
A. N. Něsmějanov, president Akademie věd SSSR, Moskva 19. 10. 1956
Tak kde se to kruciš zaseklo?
To mi hlava nebere toto
Pravidla fóra
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
Toto forum vyzaduje schvaleni prispevku moderatorem.
jedno datacentrum facebooku ma 20MWh, staci povypinat tyhle hloupsti a mame el. habakuk, kdo je ochoten se pro zachranu planety tohoto vzdat?
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
20 MWh nebo 20 MW?
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
"do řiti se řítíme, ani o tom nevíme.."
Neulítly ti trochu jednotky?Mart76 píše: ↑19. 5. 2021, 5:16 Stejně se budou muset celkově postavit dva až tři bloky.
Ten, co se má stavět v Dukovanech tak akorát nahradí tři staré dukovanské bloky. A pak je potřeba nahradit uhelky, které budou v roce 2035 zavřené (podle plánu), což dělá minimálně dalších cca 3GWh, .
Dnes kolísá spotřeba během dne v rozmezí 6GWh až 9GWh.
Nejsou to GWh, ale GW.
V Dukovanech nový reaktor nenahradí dokonce ani 3 bloky (z těch 4, co tam jsou). Ale dřív nebo později skončí všechny čtyři.
Podle zadání tendru má mít ten nový výkon 1200 MWe. Ty staré dukovanské mají po úpravách a vylepšeních kolem 500 MWe každý (původně měly 440 MWe).
No, s tím chlazením do moře to bude asi nějaká novinářská zkratka.kiko01 píše: ↑19. 5. 2021, 5:54 Ano ta fukusima je pruser pre planetu, teda pre nas, planete je to jedno... Ak je pravda ze to stale chladia do oceanu ako som pocul... Ale nieje to chyba jadra ale ludi co to navrhli, samozrejme $$$ kedze tam nebol ten zachranny system s borom tak umiestneny ako mal byt.
Ale bohuzial ina alternativa k fosilom nieje, alebo sa vsetci uskromnime a budeme pouzivat 20% elektriny a na nejake e-vozidla mozme rovno zabudnut...
Myslím, že přímo do moře to nechladili ani v nejvypjatější chvíli hned na začátku.
A ani s tím bórem to taky nebude tak úplně pravda.
Bór ve formě borové vody nebo tyčí se používá jako velice silný pohlcovač neutronů. Takže efektivně brzdí řetězovou štěpnou reakci.
Takže třeba jako to, co jim chybělo v Černobylu.
Ale ve Fukušimě byl problém jiný. Tam v okamžiku tsunami správně automatika zastavila reaktory, tj. řetězová štěpná reakce už neprobíhala.
Jenže pak přišla pěkná vysoká vlnka, a propláchla jim kobky, ve kterých měli umístěné nouzové dieselgenerátory. Byly umístěny nízko, což byl opravdu konstruktérův majstrštyk. A taky jim trochu načechrala trubky a kabely v areálu.
Jenže ono zastavit běžící reaktor nejde jen tak. I když se ukončí štěpení, tak nadále probíhají samovolné rozpady štěpných produktů, které vznikly v době běhu reaktoru. Je to fyzikální proces, který se nedá nijak ovládat, zrychlit ani zpomalit. Jeho počáteční tepelný výkon je někde kolem 10% výkonu běžícího reaktoru, a pak klesá po hyberbole.
Mimochodem srovnání: Černobyl měl v okamžiku výbuchu výkon odhadem na 100-násobku provozního výkonu. Fukušima měla výkon 10% provozního výkonu.
No a pak k tomu přistupuje japonské specifikum: Japonec se bez příkazu a manuálu ani nevysere. Jsou šikovní a pečliví, ale schopnost improvizace jim chybí. No a protože to byla nová a nenacvičená situace, a jejich vedení v podstatě prchlo (generální ředitel se nechal hospitalizovat), tak to dopadlo jak to dopadlo.
Možná jsem příliš velký optimista. Ale myslím, že třeba Čecho-Slováci by podobnou situaci možná zvládli.
Takže reaktory je i po odstavení třeba chladit. Ale protože jim nejely generátory a neuměli si poradit jinak (podotýkám, že kousek vedle byla elektrárna Fukušima II, která byla celkem OK), tak se jim prostě ty reaktory přehřály. Docházelo pak k termickému rozkladu vody na kyslík a vodík, a ten vodík jim tam pšouknul. Měli to totiž tak šikovně navržené, že ho sice uměli odpustit z reaktoru, ale nikoli ven do ovzduší, ale do vršku haly. A tam bouchnul a vršek haly jim zrušil.
K té vodě, o které jsi psal: protože neuměli tu vodu točit v uzavřeném okruhu, tak použili ke chlazení opravdu mořskou vodu. Ale chytali ji po použití do nádrží, které tam teď mají na dvoře. Vyčistit ji od nějakých štěpných produktů jde celkem dobře, a to taky udělali. Takže dneska mají obrovské spousty přečištěné vody.
Jenže v té vodě je nějaké velmi malé procento tzv. tritiové vody. Je to voda, kde je místo běžného vodíku zabudována jeho radioaktivní forma Tritium. A rozlišit molekulu běžné vody od té tritiové je ve velkém množství v podstatě realizovatelný úkol.
Tritium má poločas rozpadu nějakých 12 let, takže dneska už je ho tam polovička, co tak byla původně. Ale něco tam ještě je.
Tritiová voda vzniká i normálně v přírodě. Třeba v důsledku kosmického záření. Takže v oceánech normálně je.
Kdyby tu vodu, co tam mají uskladněnou, načepovali do několika tankerů, zavezli někam doprostřed Tichého oceánu a vypustili, tak to ani nikdo nebude schopný změřit. Byl by to tak nepatrný příspěvek k tomu, co už v oceánech je, že je to prostě pod rozlišovací schopností i kvalitních měřáků. A tím tuplem by to nebylo schopno způsobit jakýkoli problém.
Jenže aktivisti fyziku nestudovali. Když byla hodina fyziky, tak byli asi zrovna na demonstraci proti něčemu (čemukoli). Takže říkat jim nějaké věcné argumenty je zbytečné, protože náboženství se věcnými argumenty neřídí.
-
kiko01
- Příspěvky: 1672
- Registrován: 27. 10. 2008, 9:06
- Bydliště: Martin,Slovakia
- Kontaktovat uživatele:
Hej ale oni vraj tie nadrze s borom mali dole, takze jedine to tam tlacit cerpadlami (ktore nemali stavu).
Vraj bezne su tie nadrze hore nad reaktorom takze staci "iba" otvorit ventil a gravitacia to poriesi...
Dokumenty o fukusime som videl, pobavilo ma ze ked zhanali autobaterie tak najprv vybrakovali svoje auta, ale potom sli do nejake obchodu ale nemali cash tak im to proste nedali
A to o vypustani do mora nemam z webu ale od cloveka co robi na distribucii tej medzistatnej, a samozrejme dufam ze to pravda nieje... tie reaktory vraj su este daleko od vychladnutia.
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8345
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Mimochodem, z Fukušimy se ostatní elektrárníci poučili (kromě toho, že už máme slušně zkalibrovanou incidenci havárií 7. stupně) a v podstatě všude na světě se zamysleli, jak podobné situaci zabránit. Například pro Hinkley Point řeší odolné nouzové generátory s nezničitelnými nádržemi na naftu https://oenergetice.cz/jaderne-elektrar ... kley-point, takže konkrétně tahle situace už asi znova nenastane.
Aleš Procháska
To mex, pěkně napsaný. Japonci měli zkrátka smůlu, Ukrajinci jen ukázali svoji nekonečnou hloupost. Jsem nucený zaměstnávat Ukany 15 roků a tohle přesně jejich myšlení. Jsem ukrajinec, nemám žádné vzdělání, ale rozumím všemu a dokážu naprosto všechno. Typický dotaz na zaměstnance... proč nedáš děti na školu ? peníze máš. Odpověd ... ukrajinský člověk je dost chytrý od přírody, školy nejsou potřeba ...
Ale reaktory v době průseru byly zastavené. Neprobíhala řetězová štěpná reakce. Takže až sem to bylo OK a žádnou další borovou bodu nepotřebovali.
K zastavení právě tou vodou došlo ještě před tím, že nějaká vlna dorazila. Oni při každém zemětřesení preventivně reaktory zastavují.
Co potřebovali, to byla energie pro chladicí čerpadla sekundárního okruhu. Ta tahají vodu z moře, ochladí technologii a zase se vrací do moře (trochu teplejší). Ta voda jezdí v sekundárním okruhu, tj. odděleném od radioaktivních materiálů, takže se nijak nekontaminuje.
No a to je to jediné, co nebyli schopni aspoň nějak nouzově zprovoznit, a tím se začala dít ta série průserů.
Píšu "sekundární okruh"a nikoli terciální, jak by to bylo u nás. Tenhle reaktor byl varný a vlastní energetická vodní smyčka byla jednookruhová. A nikoli 2-okruhová jako v našich tlakovodních reaktorech.
to je všechno hezké, nakonec všichni vědí ...aha to mělo být takhle a tak, to se nevědělo, ten byl tam a měl udělat tohle.... jenomže tyhle věci jsou narozdíl od vyhořelého baráku nevratné, v našem případě pro celou Evropu. Stačí jeden magor s dronem co si koupí od Bulhara raketu a díváme se na macešky jak rostou zespodu.
ty jsi opravdu dost paranoidní .Mart_68 píše: ↑19. 5. 2021, 8:03 to je všechno hezké, nakonec všichni vědí ...aha to mělo být takhle a tak, to se nevědělo, ten byl tam a měl udělat tohle.... jenomže tyhle věci jsou narozdíl od vyhořelého baráku nevratné, v našem případě pro celou Evropu. Stačí jeden magor s dronem co si koupí od Bulhara raketu a díváme se na macešky jak rostou zespodu.
podívej se někde jaké podmínky musí splnovat budova reaktoru , je tam i pád letadla a podobné podmínky .
ano Japonci měli smůlu, my jsme národ štěstěny, okamžitě zafunguje systém národní obrany, naší představitelé přestanu s hašteřením a situaci vyřeší do pěti minut. Tak na pohádky nevěřím.elbarto píše: ↑19. 5. 2021, 7:34 To mex, pěkně napsaný. Japonci měli zkrátka smůlu, Ukrajinci jen ukázali svoji nekonečnou hloupost. Jsem nucený zaměstnávat Ukany 15 roků a tohle přesně jejich myšlení. Jsem ukrajinec, nemám žádné vzdělání, ale rozumím všemu a dokážu naprosto všechno. Typický dotaz na zaměstnance... proč nedáš děti na školu ? peníze máš. Odpověd ... ukrajinský člověk je dost chytrý od přírody, školy nejsou potřeba ...
Ty blaho tak se podívej že u Dukovan není ani parkoviště pro osobní auta, se vsadím že letadlo spadne přesně tam kde to opatření nestihli dodělat, ale v plánu to bylo, takže je to super, že jste všichni mrtví, no máte smůlu, příště už to bude lepší.packa píše: ↑19. 5. 2021, 8:09ty jsi opravdu dost paranoidní .Mart_68 píše: ↑19. 5. 2021, 8:03 to je všechno hezké, nakonec všichni vědí ...aha to mělo být takhle a tak, to se nevědělo, ten byl tam a měl udělat tohle.... jenomže tyhle věci jsou narozdíl od vyhořelého baráku nevratné, v našem případě pro celou Evropu. Stačí jeden magor s dronem co si koupí od Bulhara raketu a díváme se na macešky jak rostou zespodu.
podívej se někde jaké podmínky musí splnovat budova reaktoru , je tam i pád letadla a podobné podmínky .