Parní výměník

picom · 6. 1. 2010, 8:57

Opravuji občas elektroniku parních udíren. Jsou tak dva stejné výměníky, každý má svůj ventil a hrníček, zapínají se vždy oba najednou. No o když si zákazník v rámci úspor provede výměnu za jiný typ(průřez) nebo tam dá jenom jeden hrníček, tak každá půlka topí jinak.
Pára je jak elektróny, hledá si cestu nejmenšího odporu

ledvinap · 6. 1. 2010, 9:02

Asi hodne hloupej napad .. ale nepomohlo by to cele naklonit tak, aby konec s vyvodem pary byl niz? Pokud je v kondenzatoru nizsi tllak nez na vstupu (a mozna kdyz se privrou vstupni vetily do jednotlivych sekci), tak by kondenzat stekl k vystupni strane a prichazejici para by ho mohla vytlacovat do kondenzatoru.

magi · 6. 1. 2010, 9:10

ledvinap píše:Asi hodne hloupej napad .. ale nepomohlo by to cele naklonit tak, aby konec s vyvodem pary byl niz? Pokud je v kondenzatoru nizsi tllak nez na vstupu (a mozna kdyz se privrou vstupni vetily do jednotlivych sekci), tak by kondenzat stekl k vystupni strane a prichazejici para by ho mohla vytlacovat do kondenzatoru.

Nakloněné to být musí, to je hotová věc. Je to od začátku nakloněné aby strana kondenzu byla níž.

ledvinap · 7. 1. 2010, 12:00

magi píše: Nakloněné to být musí, to je hotová věc. Je to od začátku nakloněné aby strana kondenzu byla níž.

A co ve chvili, kdy to prestane topit, zavrit vstupni ventily a vzdy otevrit jen jednu sekci. Pokud je tam nahromadeny kondenzat, tak by ho para mela vytlacit. Prinejmensim tim potvrdis, ze je problem v tomhle a i zjistis, ve ktere sekci kondenzat zustava.

Formish · 7. 1. 2010, 1:29

A co ve chvili, kdy to prestane topit, zavrit vstupni ventily a vzdy otevrit jen jednu sekci. Pokud je tam nahromadeny kondenzat, tak by ho para mela vytlacit. Prinejmensim tim potvrdis, ze je problem v tomhle a i zjistis, ve ktere sekci kondenzat zustava.

Myslím, že tímto ničeho nedosáhnete. Spíše naopak, uzavřením jakékoli části výměníku se tato část začne ihned ochlazovat. Řekl bych, že i může nasávat směs z kondenzátoru.

Když jsem se na to podíval do parních tabulek, tak při 0,4 MPa je teplota syté páry 143,62 °C, tedy přibližně 140 °C podle schématu.

Takže jakýmkoli chlazením nebo i snížením tlaku na vstupu za ovládacím ventilem vám způsobí okamžitou kondenzaci páry (možná bych se tedy pokusil odvádět kondenzát i mezi ovládacím ventilem a jednotlivými ventily na trubkách).

Pokud jste naměřily na první sekci 55 °C, tak při 100% otevřením regulace vám klesne nasycenost páry zhruba na 80%, tedy 20% protékající páry se vám mění na kapalinu a při regulaci snížením tlaku se kondenzace ještě zvýší.

Pokud bych něco takového řešil, tak bych se pokusil maximalizovat odvod kondenzátu z výměníku. Kdyby ani tohle nepomáhalo tak bych se pokusil určit úbytek teploty na metr trubky a optimalizovat délku sekce na takovou u které jsem schopen efektivně odvádět kondenzát. Tedy určit průtoky páry a oleje a tepelnou kapacitu oleje a to všechno pro různé tlaky, abych byl schopen určit přestup tepla. Ale to už asi trochu přeháním

magi · 8. 1. 2010, 5:00

Tak přátelé odborníci, hltám další nápady. Hrnce namontovány pro každou sekci zvlášť a výsledek nulový. Stále to samé. Už jsme ze zoufalství i zvedli tlak na redukčáku. Ted mám okolo 5bar a teplota je cca 160st. Tím se to malinko zlepšilo, ale furt je to málo.

ledvinap · 8. 1. 2010, 5:10

Neslo by prece jenom postnout nejakou fotku?

Uz vite, zda kondenzat zustava v chladici? A jak vysoko je hladina?

magi · 8. 1. 2010, 5:23

Jestli tam konenz zůstává nikdo neví. Podívat se tam můžu až zavřu páru a oddělám přírubu na koci a do té doby pokud tam zůstal tak stihne odtéct. Fotky sem hodím, ale nějak to v tom blázinci zapomínám nafotit. V jedné nejmenované firmě v Německu pracuje přesně takový výměník. Tohle je jeho kopie. Tam má údajně jen jediný odváděč kondenzu. Jediný rozdíl je, že tam jede na 6bar. Zkusím někde pohledat ty fotky z Nemecka.
Pro začátek, tady je na malinké fotečce v pravo nahoře vidět. Nenechte se zmást počtem rour. Mají jich tam dvě sady. Tedy dva takovéhle výměníky. Kousek je ho vidět i na tom videu.

http://www.suedleder.de/das-unternehmen/news.html?L=1
To co tam drží v dlani je přesně ta surovina co to ohřívá a to co tam pak na konci napouští do toho kelímku je odstředěný tuk.

rawen · 8. 1. 2010, 5:48

Kdepak jsem už viděl, jak se dělá kreatin pro kosmetiku... že by v Tonaku???

Anebo jsem úplně vedle?

Radek

ledvinap · 8. 1. 2010, 7:13

No .. pokud by do vymeniku slo vlozit plovak, tak by slo zmerit hladinu. V nejhorsim zavtir ventily na obou stranach a pockat, az se hladina ustali.

Proste bzit nejaky vhodny plovak a vlozit do nej dost silny magnet. Tak, aby to Magnet vydrzel (neodym muze mit problem s teplotou) a nechytil se na nejakou magnetickou cast (predpokladam, ze nereze pouzity na trubky je nemagneticky).

Pak staci vzit kompas a hledat. Hledali jsme takto kominy za 30cm cihel a vzdy jsem to trefil +-5cm (magnet ale musi byt v klidu).
Nekde jeste mam 2d magneticky kompas + sw na pocitaci, ktery zobrazuje vysledky. Je to trosku o cviku, ale fungovalo by to ... I obyc kompasem se da neco najit ...

A nebo .. to nejde zavrit ventily na vystupni strane vymeniku (aspon pokud chapu ten nakres, tak tam jsou) a po rozsroubovani vylejt co tam zbylo? (ale paru jsem potkal max kdyz si varim kafe ... )

Miller · 8. 1. 2010, 9:09

Také přidám svou půlpenny - abych vyloučil alespoň jeden z možných vlivů, nahradil bych na zkoušku tu surovinu vodou.

Jan Danda · 8. 1. 2010, 9:33

CHci se zeptat zda je tlak a průtok ohřejvaný suroviny stále stejný,nebo se po záhřátí soustavy zvýší průtok.

magi · 9. 1. 2010, 1:56

Miller píše:Také přidám svou půlpenny - abych vyloučil alespoň jeden z možných vlivů, nahradil bych na zkoušku tu surovinu vodou.

Tahle celá atrakce se vždy najíždí a odstavuje na vodu. Bohužel ani tu vodu nám to neohřívá jak má.

magi · 9. 1. 2010, 1:59

Jan Danda píše:CHci se zeptat zda je tlak a průtok ohřejvaný suroviny stále stejný,nebo se po záhřátí soustavy zvýší průtok.

Průtok suroviny je dán nastavením Hz na měniči dávkovacího čerpadla. Teoreticky bychom se měli dostat na 40Hz a víc ale ted v rámci testování jedeme okolo 28Hz z důvodu udržení teploty. Tedy shrnuto - zvýším průtok - jsem úplně v háji. Tlak ve výměníku je dán jeho konstrukcí co se týče výšek. Z výměníku se to tlačí dál asi o půl metru výš do cyklonu, kde se odloučí pára a z něj si to sama nasává trikantační odstředivka. Pokud to někomu neco řekne, tak je to Tricanter od firmy Flottweg. Ten má za úkol toto rozhodit na tři frakce - voda, tuk ,sušina. U tohoto nastává další problém: vyšší teplota znamená krásný tuk, ale místo sušiny jde mazlavina, takový kit. Nižší teplota znamená že jde krásná sypká drť, ale zase neje tuk. Je potřeba najít mezi tímto jakýsi kompromis. Což toto není věc neznámá. Na ČOV při odstřeďování kalu, je hned 5 parametrů které si vzájemně odporují. Tam se používá pouze dekantační odstředivka - dějá jen dvě frakce (vodu a sušinu). Ale zase je potřeba do kalu dávkovat flokulant (srážedlo), je třeba sjíždět co nejvíc kalu, mít co nečistší vodu, dávkovat co nejmíň floku (stojí peníze), mít sušinu co nejsušší a jet na co nejnižší otáčky aby netrpěly ložiska. Zase je třeba najít vhodný kompromis mezi tímto vším. Nikdo není schopen říct jak to má být nastaveno, vše se musí vyzkoušet. Ztrávil jsem tenkrát nad tím asi 14 dnů intenzivního laborování a zkoušení než jsem na to přišel.
Pro zajímavost na obrázku je animované schéma tricanteru. Bohužel hodně malinké. Někde na starých stránkách flottwegu bylo krasně velké v avi ale bohužel to tam už nemají.
http://www.flottweg.de/germany/home/home.html
Na ČOV máme odstředivky z PBS Velká Bíteš, viz první obrázek.

Formish · 9. 1. 2010, 2:07

Jak sem psal výše, možná se vám sráží kondenzát i mezi redukčním ventilem a přívody do jednotlivých sekcí, které nestíhají jeho průtok. Tak pokud je to možné pokusil bych se odvést kapalinu i z toho místa.