Kdo?
hospudka
Moderátor: sysel
robokop: Super nápad. Uděláme extrémně nakažlivý virus a vypustíme ho mezi lidi. Docela zajímavé bude pozorovat, co se bude dít, až ten virus zmutuje do něčeho extrémně nakažlivého a k tomu smrtelného. Takhle nějak si představuju konec lidstva, že zajde na nějaký dobrý úmysl. Máme takovou zajímavou schopnost. Docela dobře dokážeme řešit problémy, ale s každým vyřešeným problémem vytvoříme nejméně dva nové a zároveň horší problémy.
Vzpomina si nekdo na 12 opic? Nebo Smrtici epidemii?
Je mi divne, ze to jeste antivaxeri nevytahli - myslim tady, nevim jak jinde.
Je mi divne, ze to jeste antivaxeri nevytahli - myslim tady, nevim jak jinde.
Kostka těžko vysvětlí úsečce, natož bodu, že život má i jiné dimenze než má ten jejich ...
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22924
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Samozrejme v tom predpokladu je ze to nebude mutovat. Jsou i "hodne" viry
Co treba astra zeneca nebo sputnik
Tyhle vakciny v sobe maji adenovirus ktery imfikuje lidke bunky a ty vyrabi spike protein na ktery se cvici imunita.
Co treba astra zeneca nebo sputnik
Tyhle vakciny v sobe maji adenovirus ktery imfikuje lidke bunky a ty vyrabi spike protein na ktery se cvici imunita.
QNX píše: ↑8. 12. 2021, 10:31 robokop: Super nápad. Uděláme extrémně nakažlivý virus a vypustíme ho mezi lidi. Docela zajímavé bude pozorovat, co se bude dít, až ten virus zmutuje do něčeho extrémně nakažlivého a k tomu smrtelného. Takhle nějak si představuju konec lidstva, že zajde na nějaký dobrý úmysl. Máme takovou zajímavou schopnost. Docela dobře dokážeme řešit problémy, ale s každým vyřešeným problémem vytvoříme nejméně dva nové a zároveň horší problémy.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22924
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Kopíruji text od lékařky. Třeba to někomu pomůže.
**********
Jestli něčemu nerozumím, tak tomu, jak slabá je za tu dobu informovanost o tom, jak se postupuje v léčbě covidu (a to jsme ho měli snad už všichni) a jaké jsou v něm léčebné a vyšetřovací možnosti. Když vidím některá doporučení laiků, co se má pro vaši léčbu ve zdravotnictví dělat, a stížnosti, jak vás někdo vyšetřil po telefonu, chytají mě z toho osypky.
Takže: Ano, když zavoláte lékaři, že jste covid pozitivní, je správně, že si vás do ordinace NEPOZVE k vyšetření a nařídí vám pouze izolaci a Paralen (v lepším případě pošle recept na léky na kašel). Je to z mnoha důvodů:
A (logistický): V čekárně sedí staří lidé a často i lidé, co se proti covidu přišli naočkovat. Ti staří kolikrát dlouhé seznamy diagnóz a nakazit je vaší návštěvou pro ně může znamemat smrt.
B (ten zásadní): Dokud nemáte závažné příznaky, které s covidem nesouvisí (třeba máte v moči krev), dokud nejste pocitově dušní (a v tuto chvíli voláte spíš záchranku, protože praktik s váma nic neudělá a bez kyslíkové bomby nemá jak vám ulevit) nebo dokud se závažné horečky netáhnou už podezřele dlouho (v takovém případě zavoláte nebo napíšete a dohodnete se na dalším postupu, protože pouhým objevením se v ordinaci s vámi asi praktik moc neudělá; navíc máte nařízenou izolaci), NEEXISTUJE smysluplná vyšetřovací metoda nebo cokoliv, pro co byste do ordinace museli chodit.
Na plicích covid často slyšet vůbec není, a to i přesto, že máte zánět na plicích. Poslouchat vás tedy z plezíru je nesmysl, k ničemu to není, a i kdyby na plicích něco slyšet bylo, dokud nejste dušní, žádné léky na to indikované nejsou. (Přínos poslechu jako preventivního vyšetření tedy nula.)
Na rentgenu plic sice můžete mít viditelný zánět, ale opět - dokud nepotřebujete kyslík, NEJSOU žádné potlačovače zánětu (kortikoidy) dle dostupných studií vhodné a indikované, tedy je správně v ambulanci dostat nemáte. Někteří praktici nebo plicaři je dávají, ale opakovaně dle studií vyšlo, že lidé s kortikoidy bez kyslíku mají horší prognózu. Ve většině případů je tedy bez příznaku dušnosti lautr k prdu vědět, jestli tam teda něco vidíme, nebo ne. Navíc - zobrazení vašich plic je logisticky docela náročné zařídit, tedy se mimo nemocnice dělá jen v závažných případech - malé rentgeny na poliklinikách nejsou vybaveny na to, aby obsluhovaly zároveň pozitivní a zároveň negativní pacienty.
Vyšetřovat zánět z krve na první dobrou nedává smysl, protože covid (ač virus) zvyšuje zánětlivé parametry. Podobně to dělá i chřipka. I se zvýšenými zánětlivými parametry tedy NEDÁVÁ SMYSL vám hned cpát antibiotika, protože nedokážete odlišit, jestli je původcem zvýšení virus, nebo bakterie. Stejně tak bez jiných příznaků neodlišíte, jestli tu horečku opravdu dělá virus SARS-CoV-2, nebo uplnou náhodou nějaká jiná bakterie.
Jedinou lepší léčbou, kterou vám může někdo v ambulanci zařídit, jsou monoklonální protilátky. Na ty mají nárok jen těžce nemocní nebo staří lidé, a pokud do této skupiny patříte, tak lékaři opět jen zavoláte, protože on vás následně musí do nějaké nemocnice k podání objednat. Tyto infuze se podávají pouze v nemocnicích na infuzních místech. V mnohých nemocnicích už dnes ani nejsou, a často na ně musíte několik dní čekat. Více se pro vás ale nedá udělat nic a je úplně zbytečné pro to do ordinace chodit - k indikaci na monoklonály to nezmění vůbec nic a nijak to neurychlíte.
Na covid-19 zatím není efektivní léčba, která by se vám dala podat doma nebo nabídnout v běžné ambulanci. Nikdo vám ji netají. Každou chvíli se něco nového zkouší a studiemi se doposud nic dost dobře neosvědčilo (ani Isoprinosine, ani Ivermectin). Uvidíme, jaké budou teď ty tablety od Pfizeru.
Na covid-19 není žádná specifická vyšetřovací metoda, která by dokázala včas odhalit a zvrátit progresi vašeho stavu. Není to tak, že vás nikdo vyšetřit nechce - ono to prostě nedává smysl, protože i když už progresi náhodou vidíme, nic s tím neuděláme do doby, dokud už v té nemocnici nejste (a tam taky bohužel žádné moc extra zázračné léky taky nejsou). My z toho taky moc radost nemáme.
Velký smysl dává pouze toto:
- Být doma, ležet a nenakazit někoho dalšího. Horečky a kašel jsou normální. Někdy můžete mít i průjem, zvracet, bude vás bolet hlava. Nezapomeňte pít.
- Když se objeví něco, co není úplný standard (např. krev v moči, horečky už deset dní a dýl, přestávám čůrat nebo co já vim), je správné zavolat nebo napsat lékaři a poradit se. V tuto chvíli dává smysl logisticky zařídit vaše vyšetření, ale na postupu se musíte dohodnout dopředu. Není ok vrazit do “čisté” čekárny a čekat, že mě hned zrentgenují někde, kam si chodí babičky na rentgeny kyčlí.
- Je úplně ok zavolat a napsat kdykoliv se vám něco nezdá. Máte pocit, že ten hemoroid souvisí s covidem? Ok, zavolejte nebo napište, probereme to.
- Jakmile začnu být dušný (mám problém sdělit celou větu bez dodechnutí, špatně jdu na záchod atd.) - volám rychlou. V rychlé mají kyslík, který vám jediný uleví. Ordinace kyslík nemá a přece se nepotáhnete někam přidušený, abyste se dusili hodinu dál, než ta rychlá nakonec stejně dorazí.
Já vim, že opakovaně strkám holou nohu do sršního hnízda, ale vidim i mezi mými přáteli zde, jak z nich frustrace po dlouhé a obtížně řešitelné covidové situaci udělala uplně iracionální jedince, kteří (jako nelékaři) požadují úplné nesmysly.
Mě to taky sere. I moji blízcí měli covid, v rámci kterého jsem se obávala, že budu muset někomu vyjednávat místo v nemocnici. Ale nedává smysl, abychom se kvůli tomu třískali palicema po hlavách, pomalu si zapalovali domy a mysleli si, že vám to někdo dělá naschvál. Doba je náročná a možnosti řešení jsou omezené, bohužel pro všechny strany.
**********
Jestli něčemu nerozumím, tak tomu, jak slabá je za tu dobu informovanost o tom, jak se postupuje v léčbě covidu (a to jsme ho měli snad už všichni) a jaké jsou v něm léčebné a vyšetřovací možnosti. Když vidím některá doporučení laiků, co se má pro vaši léčbu ve zdravotnictví dělat, a stížnosti, jak vás někdo vyšetřil po telefonu, chytají mě z toho osypky.
Takže: Ano, když zavoláte lékaři, že jste covid pozitivní, je správně, že si vás do ordinace NEPOZVE k vyšetření a nařídí vám pouze izolaci a Paralen (v lepším případě pošle recept na léky na kašel). Je to z mnoha důvodů:
A (logistický): V čekárně sedí staří lidé a často i lidé, co se proti covidu přišli naočkovat. Ti staří kolikrát dlouhé seznamy diagnóz a nakazit je vaší návštěvou pro ně může znamemat smrt.
B (ten zásadní): Dokud nemáte závažné příznaky, které s covidem nesouvisí (třeba máte v moči krev), dokud nejste pocitově dušní (a v tuto chvíli voláte spíš záchranku, protože praktik s váma nic neudělá a bez kyslíkové bomby nemá jak vám ulevit) nebo dokud se závažné horečky netáhnou už podezřele dlouho (v takovém případě zavoláte nebo napíšete a dohodnete se na dalším postupu, protože pouhým objevením se v ordinaci s vámi asi praktik moc neudělá; navíc máte nařízenou izolaci), NEEXISTUJE smysluplná vyšetřovací metoda nebo cokoliv, pro co byste do ordinace museli chodit.
Na plicích covid často slyšet vůbec není, a to i přesto, že máte zánět na plicích. Poslouchat vás tedy z plezíru je nesmysl, k ničemu to není, a i kdyby na plicích něco slyšet bylo, dokud nejste dušní, žádné léky na to indikované nejsou. (Přínos poslechu jako preventivního vyšetření tedy nula.)
Na rentgenu plic sice můžete mít viditelný zánět, ale opět - dokud nepotřebujete kyslík, NEJSOU žádné potlačovače zánětu (kortikoidy) dle dostupných studií vhodné a indikované, tedy je správně v ambulanci dostat nemáte. Někteří praktici nebo plicaři je dávají, ale opakovaně dle studií vyšlo, že lidé s kortikoidy bez kyslíku mají horší prognózu. Ve většině případů je tedy bez příznaku dušnosti lautr k prdu vědět, jestli tam teda něco vidíme, nebo ne. Navíc - zobrazení vašich plic je logisticky docela náročné zařídit, tedy se mimo nemocnice dělá jen v závažných případech - malé rentgeny na poliklinikách nejsou vybaveny na to, aby obsluhovaly zároveň pozitivní a zároveň negativní pacienty.
Vyšetřovat zánět z krve na první dobrou nedává smysl, protože covid (ač virus) zvyšuje zánětlivé parametry. Podobně to dělá i chřipka. I se zvýšenými zánětlivými parametry tedy NEDÁVÁ SMYSL vám hned cpát antibiotika, protože nedokážete odlišit, jestli je původcem zvýšení virus, nebo bakterie. Stejně tak bez jiných příznaků neodlišíte, jestli tu horečku opravdu dělá virus SARS-CoV-2, nebo uplnou náhodou nějaká jiná bakterie.
Jedinou lepší léčbou, kterou vám může někdo v ambulanci zařídit, jsou monoklonální protilátky. Na ty mají nárok jen těžce nemocní nebo staří lidé, a pokud do této skupiny patříte, tak lékaři opět jen zavoláte, protože on vás následně musí do nějaké nemocnice k podání objednat. Tyto infuze se podávají pouze v nemocnicích na infuzních místech. V mnohých nemocnicích už dnes ani nejsou, a často na ně musíte několik dní čekat. Více se pro vás ale nedá udělat nic a je úplně zbytečné pro to do ordinace chodit - k indikaci na monoklonály to nezmění vůbec nic a nijak to neurychlíte.
Na covid-19 zatím není efektivní léčba, která by se vám dala podat doma nebo nabídnout v běžné ambulanci. Nikdo vám ji netají. Každou chvíli se něco nového zkouší a studiemi se doposud nic dost dobře neosvědčilo (ani Isoprinosine, ani Ivermectin). Uvidíme, jaké budou teď ty tablety od Pfizeru.
Na covid-19 není žádná specifická vyšetřovací metoda, která by dokázala včas odhalit a zvrátit progresi vašeho stavu. Není to tak, že vás nikdo vyšetřit nechce - ono to prostě nedává smysl, protože i když už progresi náhodou vidíme, nic s tím neuděláme do doby, dokud už v té nemocnici nejste (a tam taky bohužel žádné moc extra zázračné léky taky nejsou). My z toho taky moc radost nemáme.
Velký smysl dává pouze toto:
- Být doma, ležet a nenakazit někoho dalšího. Horečky a kašel jsou normální. Někdy můžete mít i průjem, zvracet, bude vás bolet hlava. Nezapomeňte pít.
- Když se objeví něco, co není úplný standard (např. krev v moči, horečky už deset dní a dýl, přestávám čůrat nebo co já vim), je správné zavolat nebo napsat lékaři a poradit se. V tuto chvíli dává smysl logisticky zařídit vaše vyšetření, ale na postupu se musíte dohodnout dopředu. Není ok vrazit do “čisté” čekárny a čekat, že mě hned zrentgenují někde, kam si chodí babičky na rentgeny kyčlí.
- Je úplně ok zavolat a napsat kdykoliv se vám něco nezdá. Máte pocit, že ten hemoroid souvisí s covidem? Ok, zavolejte nebo napište, probereme to.
- Jakmile začnu být dušný (mám problém sdělit celou větu bez dodechnutí, špatně jdu na záchod atd.) - volám rychlou. V rychlé mají kyslík, který vám jediný uleví. Ordinace kyslík nemá a přece se nepotáhnete někam přidušený, abyste se dusili hodinu dál, než ta rychlá nakonec stejně dorazí.
Já vim, že opakovaně strkám holou nohu do sršního hnízda, ale vidim i mezi mými přáteli zde, jak z nich frustrace po dlouhé a obtížně řešitelné covidové situaci udělala uplně iracionální jedince, kteří (jako nelékaři) požadují úplné nesmysly.
Mě to taky sere. I moji blízcí měli covid, v rámci kterého jsem se obávala, že budu muset někomu vyjednávat místo v nemocnici. Ale nedává smysl, abychom se kvůli tomu třískali palicema po hlavách, pomalu si zapalovali domy a mysleli si, že vám to někdo dělá naschvál. Doba je náročná a možnosti řešení jsou omezené, bohužel pro všechny strany.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Rozumně znějící článek, ale buď je to jen rýmička a není co řešit,
nebo vážné nebezpečí, a pak bych i po telefonu čekal poněkud více, než doporučení čaje a paralenu,
tohle vidím jako největší selhání MZD a Lékařské komory - namísto politikaření měla stanovit nějaké
varianty léčebného postupu s pomocí léků
a já mám info ze svého nejbližšího okolí - tři případy a úspěch, před třemi týdny
můj kolega v práci (60 let) - doktorka mu hned předepsala Isoprinosine, za tři dny po potížích
(už je v práci), dalším dva - soused v ulici a příbuzný - měli problém, doktorka odmítla předepsat,
sehnali sami, výsledek dobrý a rychlý. Ale velmi důležité je začít užívat IHNED!
Ale určitě je to nouzovka - dají se ve světě koupit jistě vhodnější antivirotika,
ale to by Kubek a Vojtěch místo fanatického křiku - "OČKOVAT OČKOVAT !"
museli chtít léčit.
nebo vážné nebezpečí, a pak bych i po telefonu čekal poněkud více, než doporučení čaje a paralenu,
tohle vidím jako největší selhání MZD a Lékařské komory - namísto politikaření měla stanovit nějaké
varianty léčebného postupu s pomocí léků
Tak u vakcín se na výsledky studií taky nečekalo a perou je do lidí hlava nehlava,studiemi se doposud nic dost dobře neosvědčilo (ani Isoprinosine, ani Ivermectin).
a já mám info ze svého nejbližšího okolí - tři případy a úspěch, před třemi týdny
můj kolega v práci (60 let) - doktorka mu hned předepsala Isoprinosine, za tři dny po potížích
(už je v práci), dalším dva - soused v ulici a příbuzný - měli problém, doktorka odmítla předepsat,
sehnali sami, výsledek dobrý a rychlý. Ale velmi důležité je začít užívat IHNED!
Ale určitě je to nouzovka - dají se ve světě koupit jistě vhodnější antivirotika,
ale to by Kubek a Vojtěch místo fanatického křiku - "OČKOVAT OČKOVAT !"
museli chtít léčit.
Zajímavé dnešní mediální pospojování minulosti... kdo tahal a pořád tahá za zdejší mocenské nitky. 
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/stiny ... f6b220ee8/
Kde že to nakonec skončil?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... ter-182916
Kdo to o nej vlastně pečuje?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... ove-182892
Komu to patří a co nám to vtloukají za klíny do kebule - rozuměj co a jak si máme myslet?
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/stiny ... f6b220ee8/
Kde že to nakonec skončil?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/doma ... ter-182916
Kdo to o nej vlastně pečuje?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/zahr ... ove-182892
Komu to patří a co nám to vtloukají za klíny do kebule - rozuměj co a jak si máme myslet?
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22924
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
no tak to neni uplne pravda
lecebne postupy ktere skutecne existuji jsou napsane v tom clanku
do urcite chvile je i kontraproduktivni neco nazasovat jako kortikoidy atd... zhorsi to dalsi prubeh
je docela dobre znamo kdy v kterem okamziku co pomaha a kdy to same skodi
co tam mas uplne spatne je ze u vakcin se na studie necekalo
studie jsou soucasti procesu povolovani vakcin a probihaly uz od jara kdy ta vkacina vnikla a az do podzima kdy se zacla verejne nasazovat
jakou mas jistotu ze by se to proste nevyresilo i bez prinosine
je mnoho dukazu ktere jsou korektne provedene ktere mluvi proti tvemu nazoru
a jsou vedecky overene, vedecky znamena veda, veda je od slova vedeti, tj mit jistotu ze se to tak chova na zaklade dukazu (evidence based), ty proti tomu stavis svuj nazor ktery stavis na necem co povazujes za dukazy ale tohle by ve vede neobstalo protoze to neni dukaz niceho
nic to jednoznacne neprokazuje nebo nevyvraci
lecebne postupy ktere skutecne existuji jsou napsane v tom clanku
do urcite chvile je i kontraproduktivni neco nazasovat jako kortikoidy atd... zhorsi to dalsi prubeh
je docela dobre znamo kdy v kterem okamziku co pomaha a kdy to same skodi
co tam mas uplne spatne je ze u vakcin se na studie necekalo
studie jsou soucasti procesu povolovani vakcin a probihaly uz od jara kdy ta vkacina vnikla a az do podzima kdy se zacla verejne nasazovat
jakou mas jistotu ze by se to proste nevyresilo i bez prinosine
je mnoho dukazu ktere jsou korektne provedene ktere mluvi proti tvemu nazoru
a jsou vedecky overene, vedecky znamena veda, veda je od slova vedeti, tj mit jistotu ze se to tak chova na zaklade dukazu (evidence based), ty proti tomu stavis svuj nazor ktery stavis na necem co povazujes za dukazy ale tohle by ve vede neobstalo protoze to neni dukaz niceho
nic to jednoznacne neprokazuje nebo nevyvraci
doncarlos píše: ↑9. 12. 2021, 7:49 Rozumně znějící článek, ale buď je to jen rýmička a není co řešit,
nebo vážné nebezpečí, a pak bych i po telefonu čekal poněkud více, než doporučení čaje a paralenu,
tohle vidím jako největší selhání MZD a Lékařské komory - namísto politikaření měla stanovit nějaké
varianty léčebného postupu s pomocí léků
Tak u vakcín se na výsledky studií taky nečekalo a perou je do lidí hlava nehlava,studiemi se doposud nic dost dobře neosvědčilo (ani Isoprinosine, ani Ivermectin).
a já mám info ze svého nejbližšího okolí - tři případy a úspěch, před třemi týdny
můj kolega v práci (60 let) - doktorka mu hned předepsala Isoprinosine, za tři dny po potížích
(už je v práci), dalším dva - soused v ulici a příbuzný - měli problém, doktorka odmítla předepsat,
sehnali sami, výsledek dobrý a rychlý. Ale velmi důležité je začít užívat IHNED!
Ale určitě je to nouzovka - dají se ve světě koupit jistě vhodnější antivirotika,
ale to by Kubek a Vojtěch místo fanatického křiku - "OČKOVAT OČKOVAT !"
museli chtít léčit.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Nemám žádnou a můžu tomu nechat volný průběh, možná se to vyřeší i bez isoprosine,jakou mas jistotu ze by se to proste nevyresilo i bez prinosine
ale taky možná zdechnu na jipce, a tak je lepší si takto pomoci, koneckonců
nežádoucí účinky nejsou závažnější než třeba u paralenu
A jakou máš jistotu, že se to vyřeší vakcinací ? V tuto chvíli leží na JIP 194 očkovaných !
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22924
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Nemam ale statisticke vysledky jsou dost vymluvne. Btw co kdyz si vezmes isoprinosine a nezabere to a na jipce te pak budou chtit lecit a bude to v nejake kontraindikaci s necim.... Tj. Umres prave kvuli isoprinosine. Ta moznost tu take hrozi.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Co vzít v úvahu to, že jsme jako biologické bytosti každy originál a nikoliv unifikovaní jako je a musí být každé léčivo či vakcína.
Vemte to strojírensky přes unifikaci, lícování-tolerance... tam také nenarvete do díry o jediném rozměru hřídele všech rozměrů.
Vemte to strojírensky přes unifikaci, lícování-tolerance... tam také nenarvete do díry o jediném rozměru hřídele všech rozměrů.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22924
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
To jsem tu rikal uz mockrat. Nicmene asi to zatim neni v silach statu a systemu. Ale blizime se tomu aby se medikace upravovala zcela individualne. Mozna za 10 roku bude.
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)