hospudka

[Mart_68]

tak na protilátky mi nikdo nereaguje tak se zeptám na něco jiného, ... vakcíny mRNA mají vůbec smysl v kontextu toho jak rychle se budou šířit nové mutace? Protože spousta lidí slyší vakcína a myslí vakcína, ale ono te není úplně pravda vzhledem k technikálii mRNA vakcíny a reinfekcím očkovaných, o kterých se nějak korektmě mlčí. Mě to léčení vakcínou přijde podobně, jak si někdo léčí prostatu doplňkovými preparáty..není to nic proti ničemu, akorát to stojí majlant.

Ono to asi s těmi protilátkami a jejich měřením není asi tak jednoduché. Proto se na ně obecně ani jinde moc nehraje.

Můj ryze amatérský (a možná úplně blbý názor) je, že jejich množství toho moc neříká.
Že záleží na tom, jestli jsme byli nebo nebyli v poslední době vystaveni viru nebo ne.
Tělo má někde v kostní dřeni uložen "předpis", podle kterého si umí protilátky tvořit. Ten předpis získalo buď po prodělání nemoci, nebo po očkování.
A že když jsme vystaveni viru, tak na to obranné mechanismy zareagují (když to umí po nemoci nebo očkování) a začne generovat ve zvýšené míře protilátky.
Takže proto jejich množství v organismu bude v té chvíli jiné než u někoho, kdy bydlel posledního 1/2 roku na pustém ostrově a s virem se nepotkal.
Mimochodem proto si třeba myslím, že očkovaným nebo prodělaným lidem by prospělo, kdyby se občas potkali s malou virovou náloží. Takovou, která ještě imunitu neprorazí, ale znovu "upevní" ten předpis pro obranu.
Ale třeba je to všechno úplně jinak a já jenom plácám kraviny.

mRNA vakcíny jsou pro mě osobně trochu zklamáním. Ale možná je to jenom kvůli úřednímu šimlovi.
Když byly poprvé uvedené do praxe, tak se o nich mluvilo jako o nástroji, který se dá snadno a rychle modifikovat podle změněných podmínek na virovém bojišti.
Ale to se v praxi neděje. Stále se používá původní model, který byl uvařený na výrazně jiný virus, než je v populaci teď.
Možná je to ale jen ten úřední šiml. Že kdyby vyrobili modifikovanou variantu na novou mutaci, tak by zřejmě museli znovu projít celé drahé a dlouhé testovací kolečko. A samozřejmě investovat do změny výroby. Kromě toho by už asi nikdo nechtěl zásoby té původní vakcíny, která by jistě ještě někde ve skladech zbyla.
Tak je možná jednodušší prostě jen spoléhat na to, že i s novou mutací to aspoň nějak fungovat bude.

ok ok..a co si myslíš Mexi o tom tlaku na očkování dětí ? Konkrétně vývoj imunity u dětí vs. natvrdo tam tu imunitu vpálit proti něčemu co bude za rok zase jinak? Nemůžou přijít do budoucna o tu vlastnost tvorby přirozené imunity ? Vím nejsme odborníci, ale čistě z logiky věci.

[Thomeeque]

Dobrý argument. My máme vlastně to nejlepší zdravotnictví na světě. To je teda smutný obraz světa, když my máme nejlepší zdravotnictví.

Za mne je smutný obraz světa spíš to, že je někdo schopen vypustit vůči zdravotníkům v této době takovýto inzult. Hamba by mě fackovala.

[Milan199]

"nefunguje dokonale" / "není dokonalé" se přece nerovná "nefunguje vůbec" / "je to úplně k ničemu"

Nevím jestli to bylo na mě.

Uváděl jsem opatření které nemůže fungovat a dokonce je nebezpečné. Pak byla spousta věcí diskutabilních.
Na druhou stranu. Včera jsem byl na nákupu v kauflandu v Jičíně. Nevybavuji si nikoho bez respirátoru. Ale třeba tu desinfekci u vchodu jsem použil jediný. Čekal jsem asi 5 minut než si manželka vybrala peníze z bankomatu a tak jsem to cíleně sledoval. Přitom ta desinfekce je podle mé lékařky stejně důležitá jako ten respirátor. Zní mi to logicky.
Docela mne překvapilo // na začátku "covidu" // že nikdo nezakázal volný prodej pečiva. A to je zrovna potravina kterou jíš brzy a umejt to taky moc nejde. Jenomže obslužný // pultový prodej // pečiva by stál super / hyper markety prachy a to si nikdo nedovolí. Tak alespoň zakázali prodej dětských bot // třeba - například //, což sice nefunguje dokonale, ale něco se udělalo.

[robokop]

byla nejaka strudie ktera pozdeji po zacatku epidemie zjistila ze prenosy covidu fyzickym kontaktem jsou minimalni, na zacatku se hodne desinfikovalo ale nemelo to velky vyznam, mnohem horsi byl prenos vzduchem.
Co se tyce toho prodeje peciva jednu dobu bylo pravdu zakazane. Balili to do pytliku po nekolika kusech ale volny prodej byl zakazany na par mesicu.

[Milan199]

...
Nakonec taky máme na počet obyvatel jeden z nejvyšších počtu úmrtí na světě.

Spoustu let před covidem mi říkal lékař, že vysoká úroveň zdravotnictví způsobuje, že společnost před sebou tlačí spoustu přirozeně neživotaschopných jedinců. Pak stačí i malý podnět a nastane prudký vzestup úmrtnosti.

Je to ale jenom kamínek v mozaice.

Dobrý argument. My máme vlastně to nejlepší zdravotnictví na světě. To je teda smutný obraz světa, když my máme nejlepší zdravotnictví.

Bobíku máme hodně dobré zdravotnictví ! A taky hodně levné - myslím tím pro plátce. Fakt tady dostaneš za málo peněz hodně muziky.

Asi před pěti lety jsem byl na Krétě // Paleochora - jižní pobřeží //. Vedle v penzionu dělali nějací zedníci a jeden z nich spadl z lešení a byl v bezvědomí. Asi za dvě hodiny si pro něho přijeli příbuzní a odvezli si ho domů. Později jsme se dozvěděli, že zemřel.

Za kolik minut by tady přijela sanitka nebo vrtulník a transpotrovali ho do nemocnice ?

Važme si toho co tu máme. Bude hůř.

[Milan199]

byla nejaka strudie ktera pozdeji po zacatku epidemie zjistila ze prenosy covidu fyzickym kontaktem jsou minimalni, na zacatku se hodne desinfikovalo ale nemelo to velky vyznam, mnohem horsi byl prenos vzduchem.
Co se tyce toho prodeje peciva jednu dobu bylo pravdu zakazane. Balili to do pytliku po nekolika kusech ale volny prodej byl zakazany na par mesicu.

To bezesporu. Ale má li něco i malý význam a nic moc to nestojí, dává smysl to aplikovat.
Pečivo v supermarketech nekupuji covid / necovid. Když vidím jak se tam v tom lidi hrabou ! Určitě se tou rukou předtím drbali v zadku .

[Grad]

Držte si peněženky, obměna u koryt dokonána, nový zloději se spolehlivě budou ucházet o prašule nás všech...

A mimochodem, zdravotníctví v CZ je přes veškeré snahy zlikvidovat ho pro masu a udělat z něj špičku pro špičky, pořád ještě neskutečně dostupné a vysoce kvalitní pro širokou veřejnost, což i pro mnohem bohatší státy v EU rozhodně neplatí...

[Mex]

ok ok..a co si myslíš Mexi o tom tlaku na očkování dětí ? Konkrétně vývoj imunity u dětí vs. natvrdo tam tu imunitu vpálit proti něčemu co bude za rok zase jinak? Nemůžou přijít do budoucna o tu vlastnost tvorby přirozené imunity ? Vím nejsme odborníci, ale čistě z logiky věci.

Já jsem obecně příznivcem očkování a tedy budování široké imunity proti všemu možnému.
Už jsem to tu uváděl. Já očkování vidím jako přidání legury do oceli, po které ta ocel (mé tělo) získá odolnost proti dalšímu typu ohrožení.

Nemyslím si, že by bylo nějaké konečné množství odolnosti, kterou můžu mít. Tedy že když získám odolnost třeba proti hepatitidě B, tak už v těle "nebudu mít místo" na odolnost proti klíšťové encefalitidě.
Připadalo by mi to jako názor (který jsme občas jako děti používali), že se nebudu učit nějakou problematiku (třeba zeměpis), protože pak už nebudu mít v hlavě místo na jinou problematiku (třeba fyziku).

A kdybych to budování imunity přirovnal znovu k tomu učení, tak to vidím spíš naopak než píšeš. Že to, že budu mít očkováním naučenou nějakou imunitu proti něčemu podobnému, tak se při vývoji přirozené imunity tělo dokáže snadněji "zorientovat" při nové hrozbě.
Tak, jako učení zeměpisu nijak neomezí Tvou schopnost se naučit fyziku. Ale naopak bude ku prospěchu, že už se umíš učit (i když něco jiného).

Možná mé názory na očkování formovalo i čtení knížek, které byly o následcích chorob, proti kterým už dneska umíme očkovat. Třeba proti obrně.
Například knížka mého nejoblíbenějšího autora Dicka Francise "Hra na fanty".
Já se třeba Covidu nebojím kvůli tomu, že bych na něho zemřel. Ale bojím se dlouhodobých následků. Které bohužel ve svém okolí i prakticky vidím.
A to občas platí i u těch děcek.
Takže kdybych měl tak malé dítě, nechal bych ho naočkovat.
Syn už je velkej, tak už si o tom rozhoduje sám. A naočkovaný je.
Stejně jako celá má rodina, na kterou mám nějaký vliv. Samozřejmě včetně 90-leté mámy.

[Mart_68]

ok ok..a co si myslíš Mexi o tom tlaku na očkování dětí ? Konkrétně vývoj imunity u dětí vs. natvrdo tam tu imunitu vpálit proti něčemu co bude za rok zase jinak? Nemůžou přijít do budoucna o tu vlastnost tvorby přirozené imunity ? Vím nejsme odborníci, ale čistě z logiky věci.

Já jsem obecně příznivcem očkování a tedy budování široké imunity proti všemu možnému.

máš to srovnané a vyřešené...já vidím nyní tu masirku a když má něco mega public relation, stojí to obyčejné bud za hovno a nebo jde o mega prachy....tady jsem dost v rozpacích.

[doncarlos]

Mex píše:

Já očkování vidím jako přidání legury do oceli, po které ta ocel (mé tělo) získá odolnost proti dalšímu typu ohrožení.

A pevně věříš, že legura je chrom a nikl, ale co když je to fosfor a síra ?

Grad píše:

A mimochodem, zdravotníctví v CZ je přes veškeré snahy zlikvidovat ho pro masu a udělat z něj špičku pro špičky, pořád ještě neskutečně dostupné a vysoce kvalitní pro širokou veřejnost, což i pro mnohem bohatší státy v EU rozhodně neplatí...

Tak toto je skutečnost, veřejností málo oceněná, české zdravotnictví ve svém souhrnu je v světě skutečná špička,
má mnoho dílčích nedostatků, ale pokud se někomu zdá špatné, tak jinde je to ještě horší.

A antivaxeři vypustili další nechutný hoax - jako že prý manžel předsedkyně EU komise von Leyen má blízko k farmaceutickým firmám vyrábějícím vakcíny, skutečně odporné nařčení, Wiki to potvrzuje :

Od prosince 2020 je lékařským ředitelem americké biotechnologické společnosti Orgenesis, která se specializuje na buněčné a genové terapie. Orgenesis Inc. je průkopnická globální biotechnologická společnost, která se zavázala urychlit komercializaci a transformovat poskytování buněčných a genových terapií (CGT) při současném snižování nákladů. Orgenesis má buněčnou vakcínovou platformu zaměřenou na koronavirus 2 těžkého akutního respiračního syndromu (SARS-CoV-2), virus způsobující COVID-19.

[Mart_68]

Spoustu let před covidem mi říkal lékař, že vysoká úroveň zdravotnictví způsobuje, že společnost před sebou tlačí spoustu přirozeně neživotaschopných jedinců. Pak stačí i malý podnět a nastane prudký vzestup úmrtnosti.

Je to ale jenom kamínek v mozaice.

Dobrý argument. My máme vlastně to nejlepší zdravotnictví na světě. To je teda smutný obraz světa, když my máme nejlepší zdravotnictví.

Bobíku máme hodně dobré zdravotnictví ! A taky hodně levné - myslím tím pro plátce. Fakt tady dostaneš za málo peněz hodně muziky.

Asi před pěti lety jsem byl na Krétě // Paleochora - jižní pobřeží //. Vedle v penzionu dělali nějací zedníci a jeden z nich spadl z lešení a byl v bezvědomí. Asi za dvě hodiny si pro něho přijeli příbuzní a odvezli si ho domů. Později jsme se dozvěděli, že zemřel.

Za kolik minut by tady přijela sanitka nebo vrtulník a transpotrovali ho do nemocnice ?

Važme si toho co tu máme. Bude hůř.

záleží hodně v kterém kraji a o jakou nemocnici se jedná
a na konkrétních situacich. Záchranku, autonehody, aj. katastrofy máme výbornou záchranku, onkologickou léčbu, kardiochirgii atd..všechno speciální pracoviště Praha, Brno, Ostrava...ale zbytek, kde žije zbytek 2/3 národa je docela bída..jak zázemí, tak personálně..pohraničí to už je M.A.S.H

[Mex]

A antivaxeři vypustili další nechutný hoax - jako že prý manžel předsedkyně EU komise von Leyen má blízko k farmaceutickým firmám vyrábějícím vakcíny, skutečně odporné nařčení, Wiki to potvrzuje :

Sakra to mi snad ani neříkej.
Já Lejnovou upřímně nenávidím, jakožto představitelku všeho, co odmítám (zelený teror, vypjatý gender a další).
Tak se až zdráhám věřit u ní na nějaký klad, tj. že byla schopna uhnat chytrého chlapa.

[Mart_68]

A antivaxeři vypustili další nechutný hoax - jako že prý manžel předsedkyně EU komise von Leyen má blízko k farmaceutickým firmám vyrábějícím vakcíny, skutečně odporné nařčení, Wiki to potvrzuje :

Sakra to mi snad ani neříkej.
Já Lejnovou upřímně nenávidím, jakožto představitelku všeho, co odmítám (zelený teror, vypjatý gender a další).
Tak se až zdráhám věřit u ní na nějaký klad, tj. že byla schopna uhnat chytrého chlapa.

záleží jestli je víc chytrej nebo víc manžel Urshuly a kdy se tím ředitelem vlastně stal...mám pocit že nám vzniká nějaká novodobá šlechta, kde v všichni šlechtici jsou nějak angažování napříč vším kde se dá vybírat desatek

[pafik]

Tuhle diskusi rozsoudí čas.
Každopádně je společnost rozklíněná. Spousta těch "opatření" je evidentně tak nesmyslných // provedením i načasováním //, že to budí dost rozpačité dojmy.

Většina těch "nesmyslných" opatření nefunguje, protože na ně lidi kašlou.

Jistě. Pokud by se například striktně dodržovalo opatření, že i pokud je řidič v autě sám, MUSÍ mít roušku ... Spousta řidičů co nosí brýle by se zabila v první zatáčce, nebo někoho přejeli a nemuselo být tolik mrtvých na covid.
Sice to asi po týdnu zrušili, ale to "odvolávám co jsem odvolal" potom nepřispěje k věrohodnosti opatření co hlavu a patu mají.

Ty si vybereš zrovna to nejblbější nařízená a pak to zobecníš.
Převedeno do našeho oboru - chladil jsem TK frézu a ona mi praskla. Ergo používání TK fréz je blbost a chlazení obecně je taky blbost. Kdybych to měl hnát ad absurdum - jsem frézař a jelikož mi praskaj TK frézy a jiný v práci nemám, přestanu chodit do práce.

[Habešan]

mám pocit že nám vzniká nějaká novodobá šlechta, kde v všichni šlechtici jsou nějak angažování napříč vším kde se dá vybírat desátek

Plho...
Takhle se to dělalo vždycky.