MN80 - Konkretne otazky ohladom renovacie, udrzby

[Lubos2]

Pro MarosD - Ahoj, jak říkáš ten soustruh není raketová věda, ale vyrobit na něm možné i nemožné se k "raketové" vědě blíží. A proto bych nebral ve zlém co ti Sancho Panza napsal o té knize pro učňák - já osobně bych se spíš zeptal kde ji seženu. Jinak si myslím, že ti Sancho Panza chtěl naznačit aby jsi se víc snažil si něco o tom přečíst, například v předchozím vláknu o MN80 by jsi se určitě dozvěděl hodně zajímavého. Jinak podle mne dobrá rada od něj je při výrobě toho knoflíku na magnetofon použít ten kousek dřeva který si na tom soustruhu také obrobíš. (Jinak by se dal vyrobit třeba i lisováním - ale to už je vyšší dívčí). Další věc na kterou jsi se ptal o co se ten bubínek zastavuje - při uvolnění kleštiny se zastavuje o větší průměr na vřetenu směrem k ložisku - při utažení je to dáno utažením materiálu(tj. při dorazu přes válečky na hlavu té upínací trubky) a protože je ta přepínací páka na principu excentru tak záleží na jejím seřízení - teď už nevím jak je to na té páce naznačeno. Takže je potřeba dodržet při výrobě toho kleštinového upínání rozměry.
Pro Sancho Panza - teď mně napadlo, že jsi psal, že jsi vyráběl úpravu té hlavice té trubky kleštinového upínání, protože se ti povolovalo - já s tím problém ještě neměl, ale může to být tím, že já nedělal serie, ale vždy jen pár kousků. A teď všetečná otázka - nemůže to být nevhodným "O" kroužkem, nebo tím seřízením upínací páky a nebo nějakou jinou drobnou nepřesností?
A teď moje další všetečná otázka pro lidi více znalé a hned mne netlučte. K čemu je dobrý dutý upínací hrot - to je ten co má ve špičce dírku oproti normálnímu hrotu?
Děkuji předem za odpověď Ahoj Lubos2

[jenicek]

Třeba když obrobek je špičatej? Zkus si proti sobě v rukách zatlačit špičkama dvě jehly proti sobě, hned zjistíš kde je problém

[Lubos2]

Pro Puclik - Děkuji ti za výkresy k MN80 a chtěl bych se zeptat - spíše poprosit zda by jsi sem nemohl dát kompletní Československou dokumentaci(plánky) k tomuto soustruhu MN80 kterou máš k dispozici a pokud by to bylo možné v lepším rozlišení. Polská výkresová dokumentace je tu k dispozici ale to víš česká je česká - dělali jsme ten soustruh my. Pokud máš k dispozici i výkresovou dokumentaci k přípravkům, tak i to by potěšilo a určitě nejen mě.
Předem díky a Ahoj Lubos2

[Lubos2]

Pro jenicek - Díky za odpověď - to mně vážně vůbec nenapadlo. Ale domnívám se, že to nebude tak úplně jednoduché nebo vše, protože proč by se na nich pracně brousila špička, když by úplně stačilo aby ten trn měl na konci plochu a v té ten otvor do kterého by se zasunul ten špičatej obrobek.
Předem díky za trochu rozsáhlejší odpověď pokud je to možné.Ahoj Lubos2

[Sancho Panza]

Pro jenicek - Díky za odpověď - to mně vážně vůbec nenapadlo. Ale domnívám se, že to nebude tak úplně jednoduché nebo vše, protože proč by se na nich pracně brousila špička, když by úplně stačilo aby ten trn měl na konci plochu a v té ten otvor do kterého by se zasunul ten špičatej obrobek.
Předem díky za trochu rozsáhlejší odpověď pokud je to možné.Ahoj Lubos2

No, v strojařině se používají oboje - jak důlky, tak hroty, přičemž u malých dílců je důlek často neřešitelný (není místo), takže se naopak dělá kužel na dílci (buď 60° a nebo taky 90° - když by 60 bylo problém. Pak protikus proti dílci má navrtanou díry vhodné velikosti a pouze sraženou hranu pod stejným úhlem. Hrot pak na dílci zůstane (pokud nevadí) a nebo se odbrousí.
Viz třeba: https://www.nastrojenaradi.cz/img/x/148 ... ni-3h7.jpg
No a ještě lepší příklad - si zkus udělat do čela závitníku M1 nebo výstružníku 1H5 důlek, abys ho mohl na brusce nabrousit - proto tam je ten kužel.
Btw - vedení válcovým průměrem (vodítkem) se taky celkem běžně používá - akorát proti hrotu je to násobně výrobně složitejší a dražší (kvůli minimálním vůlím). Hlavní výhodou je že se tak dají brousit věci, kdy nemůžeš chladit (abys viděl) a axiální dilatace fatálně vadí - protože to dělá banán. S válcovým koncem to může dilatovat bez problémů.

[MarosD]

Pro MarosD - Ahoj, jak říkáš ten soustruh není raketová věda, ale vyrobit na něm možné i nemožné se k "raketové" vědě blíží. A proto bych nebral ve zlém co ti Sancho Panza napsal o té knize pro učňák - já osobně bych se spíš zeptal kde ji seženu. Jinak si myslím, že ti Sancho Panza chtěl naznačit aby jsi se víc snažil si něco o tom přečíst, například v předchozím vláknu o MN80 by jsi se určitě dozvěděl hodně zajímavého.

Lubos2, ver mi, ze si citam. Len niekedy sa proste potrebujem viackrat uistit, ako zrejme aj ty v niektorych veciach.

Knihu som nasiel napriklad u nas v kniznici, takze uz sa obuvam a idem pre nu:

https://katalog.tsk.sk/library/vkmr/det ... b3839&si=1

Vsetky Vase slova a rady si vazim, a budu zuzitkovane!

[Lubos2]

Pro Sancho Panza - Děkuji ti za obsáhlejší odpověď a opravdu mne ty hroty nenapadly
Dále ti děkuji za to, že jsi se trochu víc rozepsal (doufal jsem v to) a na tom závitníku M1 jsem pochopil proč je na trnu kužel - kdyby tam byla plocha s dírkou, tak bych brusným kotoučkem najížděl do toho trnu, a tím jsem pochopil (alespoň se domnívám) také použití plochého dutého hrotu. Takže ještě jednou díky pánové za odpovědi a Ahoj Lubos2

[Puclik]

Dohledal jsem ještě další výkresy ke kleštinovému upínání. Tak teď už je dokumentace k této skupině téměř kompletní, chybí ještě pravý a levý litinový třmen, čep a páka.

[zverodoktor]

Knihu som nasiel napriklad u nas v kniznici, takze uz sa obuvam a idem pre nu:

https://katalog.tsk.sk/library/vkmr/det ... b3839&si=1

Ahoj,
moja obľúbená kniha je táto od Slepinina, v druhej polovici vlákna nájdeš link:
viewtopic.php?p=169467#p169467

a ešte zrozumiteľná a prehľadná, nielen o sústružení je táto:

o-obrabecich-strojich-a-obrabeni-heinrych.JPG (20.6 KiB) Zobrazeno 1877 x

[MarosD]

Dnes som isiel robit svoj prvy vyrobok. Nadupany teoriou ( ) som upol noze co mam (platkovy, sada Optimum s navarenymi dostickami a aj specialne vybrusene). Ked som kontroloval vysku ostria s hrotom konika.. vsetky noze boli 1mm nad, co ma celkom zarazilo...

Co spravit v takomto pripade? Napadla ma nechutna myslienka ten noz vypodlozit len pri zadnej skrutke, aby som dostal ten hrot ostria do roviny. Alebo zbrusit z tych nozov?

Dakujem.

[Charon]

No a co mas za nože? 10x10 nebo 8x8?

[MarosD]

Pardon za vynechanu info. 10x10 … nejako som tajne vychadzal z toho, ze predosli majitelia vedeli, co tam dat..

(Aj manual na MN80A odkazuje na 10x10. MN80 nehovori nic)


Ja som to skusal, ale v konikovi som nemal dobry otocny hrot a ukazalo sa az teraz, ze je to proste mimo.

[zverodoktor]

Ahoj,
Nabáda sa ešte jedna možnosť. Máš istotu, že ten kôň je v osi vretena?
Skús do vretena upnúť nástroj s hrotom (trebárs menší závitnik), poblíž si koník s hroton aby oba boli blízko a pozri či sú v jednej výške. Či je ten koník pôvodný s toho stroja.
10 mm nožíky (kované HSS aj TK socialistické pasujú, ale dosť tesne). Tie optimum sú možno chlp vyššie na ostrí.

[MarosD]

Ahoj, naranajkujem sa a pojdem to zistit. No.. len uvazujem:

- Ak som dokazal vyvrtat do upnuteho kusa otvor s vrtakom upnutym v koniku otvor, tak... by to malo sediet nie? Ak by bol konik o 1mm mimo os s vretenom, tak by to bolo nemozne.

- Zaroven je mi divne, ze ked som zrazal celnu plochu, tak mi neostalo absolutne nic v strede. To som robil platkovym nozom, ktory mi vsak taktiez hlasi vyskove vyosenie voci hrotu.

- Ked aj navrtam 60° otvor do obrobku a otocny hrot tam vlozim, tak to tiez pekne bezi. Ak by to bol milimeter, urcite nie.. To bola len uvaham ci nahodou nie je ten hrot nejaky divny.

[zverodoktor]

Ahoj, naranajkujem sa a pojdem to zistit. No.. len uvazujem:

- Ak som dokazal vyvrtat do upnuteho kusa otvor s vrtakom upnutym v koniku otvor, tak... by to malo sediet nie? Ak by bol konik o 1mm mimo os s vretenom, tak by to bolo nemozne.

- Zaroven je mi divne, ze ked som zrazal celnu plochu, tak mi neostalo absolutne nic v strede. To som robil platkovym nozom, ktory mi vsak taktiez hlasi vyskove vyosenie voci hrotu.

- Ked aj navrtam 60° otvor do obrobku a otocny hrot tam vlozim, tak to tiez pekne bezi. Ak by to bol milimeter, urcite nie.. To bola len uvaham ci nahodou nie je ten hrot nejaky divny.

Prajem dobrú chuť! Nechcel som ťa nijak vydesiť, iba ma to napadlo ako jedna z možností.
1. išlo by to, ale dosť obtiažne
2. Ak máš nôž presne v osi ale aj nad osou, neostane ti na ploche nič.
3. Máš pravdu, to by si si všimol.

Ak sú tie tvoje nože "vysoké" a nemáš frézku, môžeš ich upnúť do skľúčovadla a osústružením znížiť úpínaciu časť. Telo spájkovaného TK noža je dobre obrobiteľné, je to nejaká 11600. Treba trochu opatrnosti, aby si dačím nenarazil, bezpečnejšie to ide nožom upnutým rovnobežne s ložom (ako pri sústružení diery).
Isto namietneš, že by ich mohol aj frézovať na frézovacom prípravku (suporte), čo je pravda, ale tuhosť je mizerná a kedykoľvek som na tom dačo frézoval zo železa, fréza prišla do minúty o ostrie a bolo po srande. Ale v rámci hrania to skúsiť môžeš.