konverze S28ky

[RaS]

Zdravím, zajímal by mě názor místních odborníků na jednu myšlenku konverze S28ky..
několik faktů proč zrovna takhle, z důvodu místa si nemohu dovolit další soustruh a v podstatě je pro mě nutnost mít klasiku proto konverze
nechci řešit konverzi omotorováním stávajích šroubů, ačkoliv je to asi nejjednodušší způsob, ale nechci stále sundávat motory spojky a nandávat kličky

moje myšlenka je toto: ve zkratce

zachovat původní příčný a podélný (velký) suport, příčný doplnit o aretaci (podélný ji již má z výroby) a malý podélný zahodit a na jeho místo připevnit křížový CNC stůl, řešil to někdo takto?
v případě klasiky se odaretují původní suporty a zaaretují CNC suporty a vše půjde mechanicky tak jak doposud (bez malého suportu) v případě CNC se odaretují CNC suporty a zaaretuje příčný a podélný (podélný kdekoliv, neboť má větší délku než předpokládaná CNC osa Z) vše otázkou cca minuty

toto řešení má mnoho výhod ale i úskalí, problém je s výškou tohoto stolu neboť to prostě vyjde nad osu vřetene a v podstatě nemožnost použít klasický nožový držák, to se dá řešit systémem výměných kazet do držáku naimplementovaného přímo v té desce CNC stolu, budou sice jen dva (nebo 3) na sebe kolmé a soustruh přijde o natáčení nože pod úhlem ale u CNC to není potřeba a u klasiky u běžných věcí s dostatkem držáků taky ne..
otázkou je jestli je vhodné použít lineární vedení, neboť díky výšce se musí použít ty nejmenší 15ky eventuelně ještě 20ky, nastává obava jestli unesou síly vzniklé při soustružení, případně co použít jiného?
předpokládané rozjezdy cca 150x150, základna může být cca 220x220 předpoklad dvojice vedení se 4mi vozíky a kuličkové šrouby
poté nastanou další a další komplikace otázkou je jestli má vůbec smysl ubírat se takovouto konstrukcí, jestli je schopna spolehlivě fungovat?
co na to místní odborníci?
děkuji za názory..

[Jan Danda]

Určitě nejsem odborník,ale do budoucna taká počítám s přídavnými km 3f na sn45. Na příčným p. výměna za kličku(asi 2min předělání) .Na podélnym posuvu přidělat na závit tyč zubatou řemenici(úplně napravo)a na držák závit.tyče přidělat motor s menší zubatou řemenicí,převod 1/3 do pomala tam to může být natrvalo.Ted je vůle na závit .t. asi 0,3mm.Na převodovou skřín ,z boku podél .suportu přidělat bronzovou matici ke zmenšení vůle.Zatím teorie.

[J0hny]

No, mozno by slo tam nahodit KM s reluktancnou (ci jak sa vola) kotvou, alebo serva s hriadelkou z oboch stran, aby s tym slo kluckou otacat.
Ten stolik ma byt ciste na upinanie nozov ?

[RaS]

No, mozno by slo tam nahodit KM s reluktancnou (ci jak sa vola) kotvou, alebo serva s hriadelkou z oboch stran, aby s tym slo kluckou otacat.
Ten stolik ma byt ciste na upinanie nozov ?

ten stul bude jak na upinani nozu tak bude mit rizene rozjezdy cca 150x150mm, pokud bude v rezimu rucnim stul bude rucne zaaretovan a nebude se hybat a bude se normalne soustruzit klickami a pokud se bude soustruzit jako cnc tak se zaaretuje pevny klasicky portal a bude jezdit jen tohle v rozsahu 150x150 (pokud nebude stacit rozjezd v Zku vzdy se da rucne poodjet a dlouhe veci delat treba na dvakrat na trikrat.. nicmene to je extrem myslim si ze 95% veci co delam na to rozjezdy 150x150 vyhovuji...

kdybych chtel motory dat primo na ty srouby co tam jsou a vyuzit ty rybiny stavajiciho stroje tak ho muzu na pricnem portale dat zezadu, takhle to ale resit nechci..

[RaS]

v podstate cela konstrukce je z ocelovych brousenych desek ruznych tlousek, otazkou je hlavne to jestli to ustoji 15ky nebo max 20ky lineary a nebo jestli je lepsi tomu opet udelat rybiny a kulickovej sroub.. co bude presnejsi a tuzsi..
zbytek zakladni rozmery nejaky hruby nastrel jak by to mohlo fungovat uz mam tam v podstate neni moc co vymejslet, mista malo musi se setrit na kazdem rozmeru..

[J0hny]

Podla toho co sa obraba, si myslim, ze aj 15tky by to ustali, s vozikmi pre vysoke zatazenie, za tu cenu vsak radsej sirsie alebo 3voziky za sebou na jednu kolajnicku. Pripadne 20-25mm krizove voziky.

[RaS]

3 voziky za sebou uz asi nenacpu..
mimochodem co je to krizovy vozik to je spolecnej pro dve osy na sebe kolme? to by mohlo byt zajimave nicmene to sem nikdy nevidel, mas nejaky odkaz?

[prochaska]

Co takhle dát kolejnice z boku na příčný suport? CNC suport by potom "obkrocil" pricny suport a ziskalo by se tak par mm navic. Ale uz si nepamatuju jestli je na S28 dost mista na takovouhle konstrukci.

[Krutor]

Zajímavá myšlenka, klasika a CNC na jednou stroji. Viděl bych tu jen 2 drobné nevýhody v módu klasického obrábění:
1) Po celou dobu bude muset krokovými motory procházet dostatečný přídržný proud, tak pozor na přehřívání
2) Pravděpodobně dojde ke značnému snížení tuhosti celé sestavy mezi obrobkem a nožem.

Já osobně kdybych takový problém měl řešit, tak bych se spíš snažil vymyslet nějaký rychloupínací mechanismus, abych byl schopen rychle, přesně a pohodlně nasadit nebo odejmout buď CNC nožový držák, nebo klasický šikmý posuv.

[RaS]

Zajímavá myšlenka, klasika a CNC na jednou stroji. Viděl bych tu jen 2 drobné nevýhody v módu klasického obrábění:
1) Po celou dobu bude muset krokovými motory procházet dostatečný přídržný proud, tak pozor na přehřívání
2) Pravděpodobně dojde ke značnému snížení tuhosti celé sestavy mezi obrobkem a nožem.

Já osobně kdybych takový problém měl řešit, tak bych se spíš snažil vymyslet nějaký rychloupínací mechanismus, abych byl schopen rychle, přesně a pohodlně nasadit nebo odejmout buď CNC nožový držák, nebo klasický šikmý posuv.

krokove motory budou v dobe provozu rucniho soustruhu vypnuty, cele to bude mechanicky zaaretovano (zajede to na jeden z dorazu a upne se to)

z tou tuhosti tot otazka.. podle me nejslabsi clanek soustruhu bude vzdy ten maly suport s nozovym drzakem.. cele toto je prichycene u S28ky 4mi M8 šrouby a zajištěno vzájemným sešroubováním a silou vyvolanou třením, plus rybiny posuvu.. a otazkou je jestli tohle puvodni kdyz se nahradi sestavou 4 vedeni s voziky bude dostatecne.. netusim jake sily mohou pusobit na ty lineary a co to udela proto se ptam jestli to takhle nekdo resil..
kdyz se podivam na nejake cnc soustruhy tak maji vedeni treba na nepodeprenych brousenych tycich prumeru cca 25-30mm a taky to funguje, myslim si ze ulozene vedeni zafrezovane v ocelove desce musi byt pevnejsi

ono pokud bych poridil na takoveto drobnosti nejaky maly soustruh a konvertoval ten na cnc tak si myslim ze si moc nepomuzu ze to co tenhle ma v tuhosti v zakladu tamten nebude mit ani omylem a tuhy nebude nikdy..

[RaS]

Co takhle dát kolejnice z boku na příčný suport? CNC suport by potom "obkrocil" pricny suport a ziskalo by se tak par mm navic. Ale uz si nepamatuju jestli je na S28 dost mista na takovouhle konstrukci.

v podstate by to slo, ovsem musel by se cely soustruh rozebrat (coz je pro me zbytecna komplikace) suport by se musel zprava zleva ofrezovat tak aby to bezelo a zafrezovat lineary.. otazkou je jak se potom musi vyrobit ten most s voziky z boku aby to vse bezelo tak jak ma, kdyz polozim desku na voziky a stahnu je to fuk jak to bude vysoke, u tohohle mostu musi byt naprosto presne vybrouseny ten vnitrni rozmer

dalsi problemem by byla vyska odhadem ten suport nad lozem je vysoky tak 35-40mm takze by se tam stejne nic vyssho nez 20ka taky neveslo a jeste bych musel mit voziky uzkeho provedeni.. ale odhadem by se tak 30mm usetrilo..
ale vznikl by problem s umistenim sroubu pokud to udelam klasicky vzdy nacpu sroub mezi lineary tady bych tu usetrenou vysku zase musel zvetsit pro sroub pri 16ce sroubu uz z tech 30mm usetrenejch usetrim v podstate jen 10mm

nicmene pokud vezmu linearni vedeni velikosti treba 20 v katalogu pisou dovolene zatizeni radialni cca 20kN a bocni 10kN v pripade ze bych je u toho soustruhu otocil a namontoval je z boku v podstate se tim zvysi cca dvojnasobne moznost zatizeni je ma uvaha spravna? takze 20ka linear zatizeny zhora unese vic než 25ka zatížena z boku

[RaS]

kdyz nad tim tak premyslim tak vlastne motor se sroubem by vubec nemuseli byt uprostred mezi lineary cimz by se v podstate ztratila ta vyhoda te vysky ale pohybovy sroub by prece mohl byt umisten zboku portalu :situace od vretena, by byla vlastni profil pricneho suportu cca 40mm vysoky a cca 180siroky, z kazde strany jeden linear, pres to portal ve tvaru obraceneho U z cca 20mm silnych ocelovych desek a zprava by na tom byl pridelany posuvovy sroub s motorem, pri teto konstrukci by motor byl mimo osu vlastniho sroubu a tim padem by neprekazel vlastni klicce pri rucnim posuvu.. a v podstate by se to dalo udelat jako jeden rozfrezovany blok na ktery by byly pridelane rovnou i voziky podelneho posuvu, vyrazne by se tim eliminoval pocet sroubovych spoju, snizila konstrukcni vyska
je moje teorie spravna?
musim to nejak hodit do cadu jestli tam nekde neco nebude kolidovat..

[prochaska]

Já osobně kdybych takový problém měl řešit, tak bych se spíš snažil vymyslet nějaký rychloupínací mechanismus, abych byl schopen rychle, přesně a pohodlně nasadit nebo odejmout buď CNC nožový držák, nebo klasický šikmý posuv.

U S28 by to neměl být problém, tam je tuším malý suport nasazený na čepu a přitažený čtyřmi šrouby a jinak je příčný suport úplně placatý, to by mělo jít vyměňovat celkem jednoduše.

[RaS]

takze ta myslenka vedeni z boku je dost scestna sem to tak dneska promeroval a asi by se me nelibilo kdyby byl linear hned na rane od tociciho se vretena, ja to mel puvodne vymyslene obracene ze by nekoukali lineary ty by byly vzdy na tom co se hybe a na pevno by byly voziky.. takhle by to ale v tomto provedeni vychazelo asi dost divoce s mistem..

[prochaska]

takze ta myslenka vedeni z boku je dost scestna sem to tak dneska promeroval a asi by se me nelibilo kdyby byl linear hned na rane od tociciho se vretena, ja to mel puvodne vymyslene obracene ze by nekoukali lineary ty by byly vzdy na tom co se hybe a na pevno by byly voziky.. takhle by to ale v tomto provedeni vychazelo asi dost divoce s mistem..

Tak to asi ne, ja to jen tak zkousel, S28 jsem mel tak pred 10 lety tak uz si to moc nepamatuju.

Ta vozikem na pevno ve kterem jezdi siny je asi rozumna, hlavne pro svycarskou montaz (ma to tak byt jestli jsem to spravne pochopil?) protoze kdyz se to sikovne vymysli tak se sila prenasi mezi voziky at je nastaveny kterykoliv nastroj.