Samotvářecí šrouby "Taptite" (DIN 7500)

[Thomeeque]

Ahoj,

byly mi doporučeny do 4mm ocelové stěny (M10 varianta, 9mm předvrtání). Máte s nimi někdo zkušenosti, koupí se to v Čechách (nenašel jsem, ani moc informací na netu)?

https://www.midfix.co.uk/product/bzp-he ... te-screws/

Dík, T.

[r4cv]

skúsenosti mám.
mám s nimi zmontovaný kosací traktor a funguje. hrúbka plechu 3mm, veľkosť M8.
je to denomtovateľné a ak sa dobre pamätám, tak do toho vzniknutého závitu potom pasuje bežná skrutka.

[picom]

Většinou mají v nabídce do M6.
Fabory mají i M10
Heslo DIN 7500D

[Thomeeque]

skúsenosti mám.

Super, potřeboval bych vědět pár věcí (mohl bych se zeptat toho týpka, co nám to doporučil, ale je to dost přes ruku a navíc s jazykovou bariérou): primárně jestli má výsledný spoj nějakou funkční výhodu nebo bych získal to samé, pokud bych použil tvářecí závitník a klasické šrouby (materiál je klasický konstrukční profil S235 s 4mm stěnou). Chápu, že se ta samotvornost hodí (a proto je asi pán používá), ale já bych to stejně asi potřeboval mít ozávitované před finální montáží. Na linku výše dále uvádí odolnost proti vibracím, ale to opět nevyužiju. A profil závitu na šroubu je šišatý, tak si říkám, že normální šroub na tom možná bude i líp..?

Druhá věc - jak velký moment to samozávitování vyžaduje, vystačím s klasický akušroubovákem nebo to chce větší páru?

Většinou mají v nabídce do M6.
Fabory mají i M10
Heslo DIN 7500D

Vidíš tam ceny, prosím tě? Mohl bych poprosit o cenu M10 x 16 mm (125ks)?

Díky moc oběma, T.

EDIT: Našel jsem si nějaký pokec (projdu si později):

https://www.aspenfasteners.com/content/ ... D_spec.pdf
https://www.tme.com/Document/d8af44a729 ... N10812.pdf

[kiko01]

skúsenosti mám.

Super, potřeboval bych vědět pár věcí (mohl bych se zeptat toho týpka, co nám to doporučil, ale je to dost přes ruku a navíc s jazykovou bariérou): primárně jestli má výsledný spoj nějakou funkční výhodu nebo bych získal to samé, pokud bych použil tvářecí závitník a klasické šrouby (materiál je klasický konstrukční profil S235 s 4mm stěnou). Chápu, že se ta samotvornost hodí (a proto je asi pán používá), ale já bych to stejně asi potřeboval mít ozávitované před finální montáží. Na linku výše dále uvádí odolnost proti vibracím, ale to opět nevyužiju. A profil závitu na šroubu je šišatý, tak si říkám, že normální šroub na tom možná bude i líp..?

Druhá věc - jak velký moment to samozávitování vyžaduje, vystačím s klasický akušroubovákem nebo to chce větší páru?

Většinou mají v nabídce do M6.
Fabory mají i M10
Heslo DIN 7500D

Vidíš tam ceny, prosím tě? Mohl bych poprosit o cenu M10 x 16 mm (125ks)?

Díky moc oběma, T.

EDIT: Našel jsem si nějaký pokec (projdu si později):

https://www.aspenfasteners.com/content/ ... D_spec.pdf
https://www.tme.com/Document/d8af44a729 ... N10812.pdf

Ono to asi nebude trojuholnik po celej dlzke, ale len ten kuzelovy nabeh. Ak to teda nepotrebujes, ani nechces, tak naco ti to je?
Este treba zistit v akej tolerancii ma byt ta diera pod zavit, ci staci rucne navrtana akuckou napr, bez nejakeho vyhrubnika...

[Thomeeque]

Je to trojůhelník po celé délce, mám tu dva kousky na vyzkoušení (ke kterému jsem se ale zatím nedostal). Na začátku je (podle specifikace 2.5 závitu a asi to sedí) konus, pak už je profil konstantní. Alespoň pocitově mezi prsty.

Ak to teda nepotrebujes, ani nechces, tak naco ti to je?

Já se snažím zjistit, jestli to chci-potřebuju. Napsal jsem to hodně nesrozumitelně nebo sis to jen nepřečetl pořádně? Pokud by pro mne jediná výhoda měla být, že si to samo vytvoří závit, tak půjdu raději cestou závitník a normální šrouby, pokud to má i jiné výhody (třeba ve spojitosti s relativně tenkou stěnou), budu se toho raději držet.

Este treba zistit v akej tolerancii ma byt ta diera pod zavit, ci staci rucne navrtana akuckou napr, bez nejakeho vyhrubnika...

Pán si nechává díry dělat na laseru (9mm), takže to asi velké drama nebude.

T.

[Milan199]

...
Pán si nechává díry dělat na laseru (9mm), takže to asi velké drama nebude.

T.

Jenom si dovolím upozornit že pro tvářené závity je potřeba vyšší přesnost té díry, aby závit měl vlastnosti co má mít.

Další věc je ten laser. Na povrchu materiálu je od laseru okuj a s tou budou asi problémy.

[kiko01]

...
Pán si nechává díry dělat na laseru (9mm), takže to asi velké drama nebude.

T.

Jenom si dovolím upozornit že pro tvářené závity je potřeba vyšší přesnost té díry, aby závit měl vlastnosti co má mít.

Další věc je ten laser. Na povrchu materiálu je od laseru okuj a s tou budou asi problémy.

Ved prave toto, ak je to obdoba tvarnenia s roll-tap zavitnikom tak skrz pevnost je presnost/kruhovitost diery asi podstatna.
Co sa tyka laseru tak uz dost firiem pali s dusikom aj obyc ocele takze ten rez je bez okuje na hrane.

[Milan199]

Tomík píše sílu 4mm. To už je s dusíkem hodně ! Přímý průpal bude chtít asi dost přes 3kW a stejně tam budeš mít "rybníček" okolo 3mm. Takže ty průpaly s dusíkem se ti dost prodraží.
A nejsem si moc jistý jak je to s povrchovou tvrdostí - mohla by tam probíhat nitridace.

[lubbez]

Šrouboval jsem dva šrouby M8 do plechu cca 3-4mm a aku šroubovák to nedal ani náhodou.

[kiko01]

Tomík píše sílu 4mm. To už je s dusíkem hodně ! Přímý průpal bude chtít asi dost přes 3kW a stejně tam budeš mít "rybníček" okolo 3mm. Takže ty průpaly s dusíkem se ti dost prodraží.
A nejsem si moc jistý jak je to s povrchovou tvrdostí - mohla by tam probíhat nitridace.

No moj dodavatel vypalkov ma teraz najnovsi laser co vie vraj palit do hrubky 50mm ocel, takze o vykon asi neni nudza... realne asi robia do 30mm na tom stroji, nepytal som sa, ale mne osobne sa na jednu stranu paci ze tam nieje okuj, kedze to davame vetsinu na prasok, a ztych hran to proste odpadne ked tuknes lepsie, co pri dusiku je vyriesene, ale zase ten rez nieje pohladovo taky hladky, a su trosku skaredsie tie prepaly. Vraj uprednostnili dusik aktualne kvoli vetsej produktivite...

Co sa tyka tvrdosti tak nemame problem, tento rok uz par tisic dier na vypalkoch mame ozavitovanych -M3-M12 a nejak sa mi nestazovali chlapi ze by malo zavitniky vydrzali...

[Milan199]

to kiko01

Dík za zajímavé informace. Inu vývoj jde stále dopředu.

[kiko01]

to kiko01

Dík za zajímavé informace. Inu vývoj jde stále dopředu.

Ale musim uznat ze co sa tyka presnosti tak mam pocit ze je horsie ako stroje co mali predtym, alebo to este nemaju poriadne odladene...

[Thomeeque]

Šrouboval jsem dva šrouby M8 do plechu cca 3-4mm a aku šroubovák to nedal ani náhodou.

Díky, říkal jsem si, že to asi nebude stačit. Nemám zkušenost ani s těmito šrouby ani s tvářecím závitníkem, ale vzhledem k principu.. Udělal jsi to tedy čím?

Co se děr z laseru týče, je možné, že se něco ztratilo v překladu, ale spíš bych řekl, že ne - pán si nechá díry vypálit a pak do nich ty šrouby něčím napere, fajront. Možná trochu pomáhá, že si nechá pálit průměr 9, nikoliv 9.2, ale to je možná blbost. Já si nechal vypálit díry 8.5, protože jsem původně plánoval normální řezané závity, až pak se mi to rozleželo. Takže díry budu asi převrtávat.

T.

EDIT: Tady říkají, že tvářecí závitník chce 2x až 3x větší moment než klasický závitník.

[lubbez]

Prasecky, projel jsem diry prvnim stupnem zavitnikem, pak to slo.