CNC Mori Seiki Junior

[PBr]

Pekny den prajem,

Po dlhej necinnosti sme sa s kolegom (tu na fore motorovy) rozhodli predat/venovat CNC frezku.

Je to Mori Seiki junior, pojazdy na linearoch/DC serva cca X550,Y400,Z500, vreteno 6000rpm, BT40 s ATC. Vaha urcite cez 3t, rok vyroby 1985, RS Fanuc 10.

Ono nebudem tu pisat bachorky aka super produkcna masina na dnesne pomery atd, aj ked si myslim, ze pri rozumnych pracach vie este hodne odrobit tak ako je. Samozrejme primarne kandidat na prestavbu systemu. Celkovo by som bol rad ak by este niekomu posluzila a neskoncila v srote.
Co sa stavu tyka, tak skrutky odhadom maju volu cca 1 stovku max. Je to kazdopadne poctivy kus liatiny. Na vretene je novy FM s nedorobenym riadenim cez enkoder, kedze povodny menic zhorel a nikdy sme to nedokoncili, kazdopadne da sa s tym robit. Zial nie som si 100% isty, ze system funkcny a ze ci zaloha pamate je OK, kazdopadne mame screenshot kazdeho parametru a kopu dokumentacie. Pre X rokmi sme to takisto spojazdnili, takze nevidim dovod preco by to neslo znova.
Cena uplne k jednaniu dajme formalne 1000e. Skor bude treba sucinnost so zaujemcom ohladom odvozu. Preto ak sa najde niekto kto si to pri tom "odmaka", tak kludne aj nech si to vezme zadara.

Umiestnene je to v Bratislave, je to v miestnosti cca 5x3m, momentalne je zahrabana haraburdim, to by sme samozrejme vypratali predtym aby k tomu bol pristup. Velmi teooreticky by som vedel pomoct aj s odvozom v rozumnej kilometrazi.

Fotky mozno nejake vyhrabem z archivov keby chcel niekto nieco podrobnejsie, zatial pozicane video z YT pre predstavu.

https://www.youtube.com/watch?v=KA3-obcp9P8

[jean]

Ahoj, ako rychlo to potrebujes odviezt?

[PBr]

Dobra otazka, prepac ze som to nenapisal.
V principe nesuri, kazdopadne bude skor tazke najst terminy na vypratanie a rozobranie. Celkovo bolo by fajn to mat prec do jesene.

[jean]

Tak ak to staci riesit v auguste, beriem ju. To uz budem mat "vlastne" priestory. Akurat prosim, keby si zmeral vonkajsie rozmery a najma vysku, som limitovany branou. Vyguglil som 99 palcov, je to tak?

[PBr]

Tych 99 palcov znie realne, tam sa da odmontovat taky kryci plech co znizi vysku.
Skusim najst k tomu dokumentaciu, ale na sirku bez motora osi X to preslo cez 2m dvere na sirku.

Takze predbezne sme dohodnuti, skusime dovtedy uvolnit ostatne veci. Vidim to tak na stred augusta. Prosim posli na seba kontakt cez SZ, Dakujem

[jean]

Ahoj, stred augusta by mal byť reálny aj pre mňa, to jeden projekt sčasti končí a druhý sa rozbieha naplno, takže si nájdem čas. A potom sa zas už len tri krát vyspím a budú vianoce.

[PBr]

Pekny den prajem.

Stav je taky, ze kolega jean to nakoniec neberie. Dovod je taky, ze by to prenho bola slepa cesta urobit retrofit na linuxcnc s kompletnym riadenim vratane ATC atd...
Jean - kazdopadne dik za navstevu a fajn debatu

Takze povodna ponuka stale plati.

[martasg1]

Uvažuji nad tím, že bych nějakou mašinku přestavěl (u sebe) na zakázku pro někoho, ale už konkrétního zákazníka (jako to dělal Filip).

Ale pokládám si pár otázek, které by mi možná mohl někdo pomoci zodpovědět:

- 1. kolik je dneska ochoten někdo zaplatit za takovýto stroj, který je po přestavbě elektro? (bez generálky strojařiny tj. vedení a šroubů) 150? 200? myslím ,že ani to ne. A kdo by se stim potom dělal? Když kvalitní serva, měniče, PLC a systém vyjde na víc než toto. Dělal bych zadarmo? asi ne. Domnívám se, že problém opotřebovaná "strojařina" je stejně závažný jako zastaralý systém. A dneska mi přijde, že představa kluků u strojů a majitelů firem je: produktivní mašina bez přesnosti 0,002 nemá smysl protože každý chce frézovat závity a lícovaný díry. Ideálně mašina na pravítkách, která odpustí nepřesnosti vyběhaným šroubům a dotáhnou to serva.

-2. je vůbec někdo kdo by takovou mašinu chtěl i po přestavbě? Nebo je už i tato doba ta tam? A každý pokukuje po něčem lehce ojetým se systémem co zvládá 3D z paměti a to fofrem na lineárech aspoň 4 metry/min.? Má to všechny ty moderní vychytávky a konektivitu Váží to jako Haas, že to odtlačí dva lidi na paleťákach aby s tim mohli sami lidi manipulovat při koupi a převozu. A nemá to moc velký příkon? protože elektřina je přeci teď drahá mi každý říká... (to mi tu jeden nedávno brečel do mailu nad 5kW motorem že je to strašně moc OMG ) Nevím jestli pro někoho dneska slovní spojení "poctivý kus litiny" ještě něco znamená a jestli to spíš není na závadu.

- 3. a je vlastně vůbec někdo kdo chce teď začínat na staré mašině? Přijde mi, že dneska je taková doba, že spíš nikdo začínat s ničím nechce, nejraději by všichni pečený holuby přímo do huby - alespoň kolem mě poslední dobou tací lidé přibývají... (hraní s mobilem jim dodá dostatek dopaminu do mozku a jsou spokojený) no a když se najde někdo co by teda s něčim začal tak je to spíš 3D tisk apod. hlavně aby v tom běžel android a internet a aby to šlo sdílet na youtube a kdovíkde ještě Takže je vlastně vůbec někdo? kdo by repasovaný stroj chtěl a začal na něm? Pokud někoho takového kolem sebe máte podělte se o to a napište

(a jen irelevantní informace pro věkovou představu: poslední klasiku ode mě koupil čerstvý důchodce a poslední čínskou klasiku mlaďas do pětatřiceti co dělá v práci na CNC a retrofit asi nikdo nezaplatí...).

Jsou tu nějací nováčci se zájmem o CNC retrofity nebo stavbu? Jako tomu bylo když my jsme sem před deseti a více lety začali chodit my pro informace a obdivovat práci mazáků? ...ticho?

No a vzhledem k tomu, co jsem viděl, že se tady sešrotovalo za poslední čas tak si pokládám tyto otázky. A je to diskusní forum tak diskutujme jak to vidíte vy?

[Lukas_2]

Myslím že na otázky znáš odpovědi moc dobře .
Pokud tomu repasu dáš tolik práce a uděláš ze staré mašiny "fungl novou" - tak ti tu práci na ni odvedenou nikdy nikdo nezaplatí.

Pokud jen vyměníš motory a systém (což je samo o sobě pěkně dost práce), tak to ti z toho možná něco zbyde.

Vidím to tak že pokud dokážeš udělat pořádný retrofit, a i s programováním ... Tak je lepší nabízet těm majitelům firem a klukům od strojů řešení na míru. Speciální stroje, řešení nějakých automatizací, speciálních strojů a tak.

Udělat sám sobě retrofit je skvělý, úžasný a i mnohem levnější než nová mašina. Pro svoje potřeby si zgenerálkovat 20 let staré (poctivé) CNC a udělat z něj stroj z tohoto desetiletí. A pokud ten stroj dokážeš zaměstnat líp jak zakázkama pro někoho, úplně super.

Začínat na starém stroji ... Řekl bych že 20 let staré CNC je větší problém než 40 let starý soustruh.
Na tom 20 let starém CNC jen čekáš co za kus elektroniky se ti vysype. A jak se to stane, třeba to už ani nespravíš. A pokud nemáš znalosti aby jsi udělal té mašině retrofit ... Najednou má cenu jen pro toho kdo to zvládne.

Proto bych řekl že když někdo chce začít a chce si koupit stroj, radši vybere novou Čínu nebo něco takového. Minimálně ... Jsou na to náhradní díly... Pro většinu lidí to je rozumnější řešení, nerozhodnou-li se věnovat svůj volný čas do učení se stavby CNC strojů.
(Mechanika, elektřina, programování ... Ono je toho dost, je to na dlouho, a je jasné že to budí respekt).

[martasg1]

krásný příspěvek díky

[Meki]

-2. je vůbec někdo kdo by takovou mašinu chtěl i po přestavbě?

já bych to bral, jen mám docela velké nároky a chci se přiblížit moderním strojům, takže žádné 750w servo, min 1,5kw. maltézský kříž na pohyb karuselového zásobníku neexistuje - pěkně servo a planetovka, chlazení středem nutností atd... Ale nemám problém do takového stroje zainvestovat třeba 500k kč.
Teď si dělám Hartford VMC850 a zvažuju 3kw serva od delty.

- 3. a je vlastně vůbec někdo kdo chce teď začínat na staré mašině?

já si docela potrpím (možná i zbytečně přehnaně) na vlajkových obráběcích strojích, přece jenom na něm strávím část života když mě to živí tak ať to stojí za to, a navíc konkurence je velká a dobře vybavená. No a na novou morinu nemám a než abych kupoval nového haase tak raději starou morinu na opravu.

Jsou tu nějací nováčci se zájmem o CNC retrofity nebo stavbu? Jako tomu bylo když my jsme sem před deseti a více lety začali chodit my pro informace a obdivovat práci mazáků? ...ticho?

Zase se hlásím








Jinak chvíli jsem zkoušel dělat přetavby, jednalo se o menší jednoduché stroje bez ATC a už bych do toho nešel. Každý měl představu že mu z "trabantu udělám mercedes" a to ještě skoro zadarmo. Když jsem řekl 8000kč za mesu tak valili oči, prý viděli že se dá použít breakout board z aliexpressu která stojí jen 200kč. Když jsem se zmínil kolik stojí serva tak najednou ty původní jsou funkční a mám je zachovat, ale schématka žádné a datasheety nedohledatelné. Předělal jsem takto 3 stroje a řekl jsem si dost. Jen jsem lítal a měnil různé čínské desky, čínské poťáky a pod. které odcházely jako na běžícím páse.

Jak už zde zaznělo, musí se taková přestavba pořádně cenově osolit. To taky znamená rovnou ze seznamu škrknout spotřební stroje typu haas, doosan, cincinneti ale zaměřit se na prémiové stroje jako zde Mori Seiki nebo Nakamura tome, Matsuura atd.. kde je pořizovací cena řádově vyšší a tím pádem se k ní cena retrofitu nepřiblíží a bude to dostatečně lákavé.

Taky myslím že LinuxCNC hodně kupců odradí, přeci jen podpora ani servis/zastoupení žádné, popularita taky minimální, ikdyž je to skvělý systém. Další věcí je splnit bezpečnost CE.

řídím se heslem "nevyhazujeme ale opravujeme" ale já už budu dělat LinuxCNC retrofity jen na svých strojích.
A mimochodem nejen my malí opravujeme - i velké firmy dělají retrofity, třeba Siemens elektromotory frenštát - líbily se mi jejich karusely SKIQ8 předělané na Sinumerik 840

[zz912]

Myslím si, že kdyby retrofity s LCNC byly nabízeny s novýmu komponenty a i s elektro-dokumentaci tak by ve šrotu neskončili. Bohužel hledat závadu na stroji se servy z 80 let a pouze doplněnou Mesou je běh na dlouhou trať a nikdo do toho nepůjde.

[PBr]

Pekny den prajem,

Dovolim si spravit maly update.
Kedze ako celok to nikto nechce, zacali sme to pomaly kanibalizovat a nosit do srotu.

Teraz preto prichadza ponuka #2 ak by niekto chcel nejake komponenty z toho. Ak niekto chce nieco nafotit, kludne piste.

[Zbýňa]

Já bych prosím pěkně měl zájem o tu lampu. Pokud je na 24V.

[PBr]

Ahoj jasne, pisem si. Ta bola demontovana, kuknem ci tam este je niekde.