Vrtačka - výběr sklíčidla

[Habešan]

A co takhle některou běžně dostupnou hlavičku rozebrat a přeleštěním některých dílků jí zkusit tu přesnost zvýšit ???
Pár odkazů k rozebírání viz.: t=28869.

[Milan199]

Díky za tip. Také jsem na to koukal. A tudy asi cesta nepovede. Já chápu, že se snažím získat Mercedes za cenu Trabata, ale říkal jsem si, že by třeba mohla existovat nějaká čína kolem dvojky, která bude kvalitou srovnatelná s těmi top sklíčidly. Když čína za necelou tísícovku se rovná značkovému sklíčidlu za trojku, tak jestli to nefunguje i o patro výš.

Ta úvaha není správná !
Cena se se zvyšující přesností nezvyšuje lineárně. Hlavičku v běžné přesnosti // 0,2 třeba // vyrobíš za dejme tomu 300CZK. Hlavička v 0,1 už bude stát 1000CZK. Hlavička v 0,05 bude za 7000 CZK a 0,03 bude za 12000 CZK.
Ta vyšší přesnost chce už kvalitní materiály, stroje, obsluhu a mnohem víc času. To už neojebe ani číňan. Ten umí konfekci ve velikých seriích za dumpingové ceny. Kvalita i tam stojí hodně.

[miv]

Díky za tip. Také jsem na to koukal. A tudy asi cesta nepovede. Já chápu, že se snažím získat Mercedes za cenu Trabata, ale říkal jsem si, že by třeba mohla existovat nějaká čína kolem dvojky, která bude kvalitou srovnatelná s těmi top sklíčidly. Když čína za necelou tísícovku se rovná značkovému sklíčidlu za trojku, tak jestli to nefunguje i o patro výš.

Pokud na to příliš nespěcháš, tak mám objednanou hlavičku 2-16 mm do frézky od Číňana DC CNC Store. Stojí 1650,- Kč i s dopravou a udávají přesnost 0,05 až 0,08 mm. Měla by mi přijít 28 února, což se asi nestane, ale kdo ví. Až přijde, mohu ji oměřit ve frézce. Dám sem údaje a sám se rozhodneš, zda je ten žluťoch hoden koupě. Má ji s různými upínači podle potřeby.

[Aris]

Kromě Albrechta můžeš koupit třeba i tohle, Garant od Hoffmanu.
Zajímalo by mne, kdo to pro ně vyrábí. Četl jsem názor, že je to rebrandovaný Albrecht, ale potvrzené to nemám.

https://www.hoffmann-group.com/CZ/cs/hot/p/341122-2

Vidím, že normu ISO 10888 to splňuje také. Tenhle kousek mám a jsem s tím spokojený.

[Malakh]

A má cenu hrotiť to skľučovadlo pri tej vŕtačke? Ķeď vysunieš pinolu nemá to vôľu?

Ak je to z podobného vrhu, mohlo by pomôcť niečo z týchto úprav.

https://m.youtube.com/watch?v=aR-V0mrOa ... 1reQ%3D%3D

Samozrejme nič proti téme, veľmi dobré vlákno.

[zverodoktor]

Ja mám tú istú vŕtačku. Design je prakticky identický s lacnou čínou, ale kvalita je o poznanie lepšia.

[JHB]

Díky za spoustu konstruktivních příspěvků. V to jsem snad ani nedoufal. Hned se v problematice lépe orientuji a rýsují se i různá řešení. Když miv oměří, co mu přijde, asi to nebude přínosné jen pro mě. Já pak dám určitě také vědět, jak jsem nakonec pořídil a kde. Myslím, že zrovna tohle je téma, které řeší hodně členů a přitom aktuální informací tu není zase až tolik. Teda teď už je.

[DwPetr]

Co se týká hlaviček, když je sesazuju, tak v hrotech a pootačím trn tak dlouho až mám osu trn/hlavička/upnutá TK fréza téměř bez hnutí na stovkovejch hodinách. Pak se povolí, znova utáhne a až to celý jakž takž sedí, tak to vrazím do 70 let starýho vřetene

[Dawe]

... Když miv oměří, co mu přijde, asi to nebude přínosné jen pro mě. Já pak dám určitě také vědět, jak jsem nakonec pořídil a kde....

Bohuzel, tyhle zkusenosti maji omezenou vypovidaci hodnotu, protoze obvykle jsou ty produkty co kus to original a na nejakou konzistenci nebo pevne specifikace (v maloobchodnim online b2c nakupu a na trzisti) toho zbozi se spolehat neda. Kdo nakupuje strojirenske produkty z jihovychodni Asie trochu vic, tak to zna. Musis mit holt kliku, nebo kupovat vetsi mnozstvi, vybrat si.

[miv]

... Dám sem údaje a sám se rozhodneš, zda je ten žluťoch hoden koupě. Má ji s různými upínači podle potřeby.

Přišla mi upínací hlava 2-16mm (mám ji s ISO40 kuželem, protože jsem ji chtěl do frézky). Naměřená přesnost je +- 0,06 mm. Udávaná 0,08mm. Je tedy v toleranci udané výrobcem za předpokladu, že těch 0,08 je +-0,08. Měřil jsem ji přímo ve frézce, takže měření je ovlivněno ještě přesností vřetena ve frézce. Tu jsme naměřili při přebírání frézky kontrolním trnem jako +-0,01.
Vypadá takto:

Stála 1650,- Kč i s dopravou. Objednáno na Ali (https://www.aliexpress.com/store/110385 ... 1802dU4XZM).

[JHB]

Díky. Já už týden marodím, tak jsem to zatím neřešil...

Prozradil by nám laikům někdo z profíků, jestli se ta házivost uvádí ±, nebo celková? Definici jsem si našel, ale jistotu v ní nenašel.

"Mechanická házivost je mírou odchylky hřídele od dokonale rovnoměrného poloměru, jak se jeho obvod pohybuje v příčném směru."

[JHB]

Sice riskuju pojeb, ale když se k odpovědi nikdo nemá, odpovím si sám.

Házivost se neudává jako ±, ale je to maximální velikost odchylky od nuly. Takže na videu níže je házivost nějakých 0,4 mm. (PS: Nemyslím si, že video má správně zvolený název, ale kdo jsem já, abych komentoval lidi, co to učí.) https://www.youtube.com/watch?v=lwHODJtfbls

Během snahy o zorientování v problematice jsem zabřednul i do anglickcýh termínů - concentricity, runout, total runout. Kdyby někoho zajímalo i to: https://www.practicalmachinist.com/foru ... ut.333970/

Každopádně na základě všech těch informací si netroufám říct, jestli se mivovo sklíčidlo do tolerance vejde, nebo ne, protože to by nejdříve výrobce musel přesně sdělit co, kde, jak a na čem měří, když píše o těch 0,08 mm.

[miv]

Sice riskuju pojeb, ale když se k odpovědi nikdo nemá, odpovím si sám.

Házivost se neudává jako ±, ale je to maximální velikost odchylky od nuly. Takže na videu níže je házivost nějakých 0,4 mm. (PS: Nemyslím si, že video má správně zvolený název, ale kdo jsem já, abych komentoval lidi, co to učí.) https://www.youtube.com/watch?v=lwHODJtfbls

Během snahy o zorientování v problematice jsem zabřednul i do anglickcýh termínů - concentricity, runout, total runout. Kdyby někoho zajímalo i to: https://www.practicalmachinist.com/foru ... ut.333970/

Každopádně na základě všech těch informací si netroufám říct, jestli se mivovo sklíčidlo do tolerance vejde, nebo ne, protože to by nejdříve výrobce musel přesně sdělit co, kde, jak a na čem měří, když píše o těch 0,08 mm.

Jestliže je to maximální odchylka od nuly, pak je to automaticky +- , pokud si to představím jako úhlovou odchylku. Tj. pokud virtuálně nahradím sklíčidlo jeho osou.

[Sancho Panza]

absolutně nechápu, CO tu furt řešíte.
najít házení (když už o tom nevím naprosto NIC) - 5sec
https://www.gdandtbasics.com/wp-content ... mple-2.jpg
http://cz.hlc-metalparts.com/news/circu ... 91183.html
Pak porovnám číslo v papíru s odečtenou hodnotou z hodinek (dalších 5 sec)
Takže za cca 10 sec - ANO nebo NE.
----------
Jinak je to stejně zcela k prdu, protože vzhledem k tomu z čeho a jak jsou ty kitánský jakopřesný sklíčidla udělaný, tak po měsíci provozu to stejně bude (je) vše, včetně házení dávno jinak.
A vo tom to je.
Protože čínani nejsou idioti a kdyby to fungovalo jako třeba ten Albrecht, tak to nebudou sami sebe zbůhdarma okrádat za čtvrtinu ceny. A kdyby pro změnu to bylo tak dobrý jako je ten Albrecht, tak nikdo by si ty sklíčidla od Albrechta za 4x vyšší cenu nekoupil.
Albrecht (a další) kupodivu stále existuje takže viz výše.
Triviální, pro 99% hobbíků ovšem logicky nepochopitelný, ti stále budou mít potřebu objevovat kolo.

[Milan199]

Měl jsem dnes ve firmě chvilku a tak jsem zkusil změřit hlavičky co tam jsou porůznu na strojích.

Házivost jsem definoval jako rozdíl mezi nejvyšší a nejnižší hodnotou na hodinkách. Nejvyšší jsem nastavil na nulu.
Tohle je Solid, což je snad původně Albrecht co skejsnul v NDR. To je sklíčidlo do 4 mm.

Tohle je GDR // čajna //. Ta je na trnu B12/16. Těch jsem kupoval asi 10 ks a jsou ve firmě na několika strojích. Je to jejich nějaká "super precision" a myslím, že stály okolo 1600/kus.

Tohle je Albrecht napevno s trnem 10mm.

Malinkého Albrechta máme na mikrovrtačce. Na dílně nesmím fotit - takže bez obrázku. Ten je přímo na hřídeli 10 mm, ze které jsem vybrousil vřetýnko. S roubíkem 3mm hází do 0,01. Cenu si už nepamatuju, ale určitě to bylo přes 10k.