Kutilská frézka a soustruh, nebo kombo?

[Alios]

Ahoj, za příbuzného se zeptám, Co se dneska, mimo bazaru, vyplatí koupit na takové to domácí kutění/pokusy s obráběním kovu?
Chtěl by malý stolní soustruh a frézku, případně může být rozumné kombo.

Co jsem koukal na nabídku soustruhů,tak tam je to skoro stejné - Vevor, Bude, Asist, Hecht, Holzmann, Bow,... Ideálně co nejsilnější motor a kovová kola, točná délka do 400 mm stačí.
U frézek celkem zaujala Bow Optimill MH 15V. Co vy na to?
https://www.bow.cz/produkt/3338110/stol ... ll-mh-15-v

Celkový rozpočet na "pouze" stroje +- cca 50t Kč dohromady. Díky za případné rady.

[Charon]

Promiň ale fakt mě rozesmála tahle věta u té frézky:

"Malá ekonomická frézka určená pro přesné opracování menších dílů"

https://www.bow.cz/produkt/3338110/stol ... 6d4jX-LF2V

[capajev]

Ahoj, ta cena to celkem zabiji. Osobně bych radši koupil v tomto rozpočtu jen soustruh a drobné frézování dělal na něm. V této ceně za oba stroje bych to bral jako vyhozené peníze.

Co jsem slyšel tak asi nejsou špatné Cyrrtec. https://www.cyrrtec.cz/kovoobrabeni

[jean]

Ja som za samostatne stroje a radsej nieco stare ako nove cinske. Tie cinske maju zufalo malu tuhost. Este tie male sustruhy sa daju nejak doladit, ale vrtackofrezky su skor na plac. Za 50 sa uz da nakupit. Akurst teda skor stredna velkost, tie male dobre veci su velmi drahe.

[Krutor]

Jestli trváš na tom, že to musí být stolní, tak stejně nemáš moc na výběr. Značek je spousta, ale všechno stejná Čína. A jestli to chceš nový, tak za uvedené peníze šťastnej nebudeš. Neříkám, že nic nevyrobíš, to ne, ale strašně záleží, co myslíš tím "domácím chroupáním". Někdo takhle nazve dural D=12 v přesnosti +-0,1 mm, jinej nerez D=80 a +-0,02 mm.
Dále si troufám říct, že sehnat použitelnou frézku je několikanásobně větší oříšek, než sehnat použitelný soustruh.
Hodně žádaný soustruh je MN80, protože ze stolních je to skoro jedinej, na kterým se dá fakt zabrat špóna. Ale ceny jsou fakt vysoké.
Vrtačkofrézka je šikovná věc, ale doporučím aspoň tu druhou velikost, Optimum BF20, nebo jak se to teď jmenuje. Ale na oceli se to trápí (bavím se o stopkových nástrojích, na hlavičky s VBD zapomeň). Upínání fréz výhradně přes přímé Morse-kleštiny, s ER-upínačem už je to moc velké vyložení a neofrézuješ nic, možná tak plast nebo dřevo. Obrovská výhoda je, že pak nepotřebuješ vrtačku. A malé stolní vrtačky jsou fakt drahé, pokud za něco stojí.
Každopádně směle do toho, je to krásný koníček

[elbarto]

Ahoj, za příbuzného se zeptám, Co se dneska, mimo bazaru, vyplatí koupit na takové to domácí kutění/pokusy s obráběním kovu?
Chtěl by malý stolní soustruh a frézku, případně může být rozumné kombo.

.. tisíckrát to tady bylo popisováno, po tisíci první se někdo zeptá ... Ted jsou klasické TOS stroje na naprostých minimech cen v historii. Často čtu za provozu schopný stroj 10kč/kg nebo dejte alespon něco at to nevezeme dop šrotu. I menší firmy evidentně ruší výroby nebo přesouvají zadání do Chiny. Není proto absolutně důvod rozvíjet dál téma podobných bazmeků pane nekolego.

[jean]

“Pane nekolego”. No ty mas dost . Klasicke frezky idu do srotu preto, ze su v dobe CNC prakticky k hovnu

[Alios]

Díky za názory. Mít prostory a peníze živit x kW motory kvůli svátečnímu šudlání, tak se takto neptám. Jinak přesnost vyhoví klidně v řádu desetin, dural ok, ocel svátečně, s malým odběrem mat. se počítá.
Bude to na takový malý koutek, míní dílnička na věci, se kterými velká firma lidí vyhodí, nebo to stojí tolik, že je lepší si to udělat na koleně.

[jean]

On ten x kW motor bez zataze nezere, voe. Presnost na durale v desatinach je ti k comu? To si kup dobru pilku na kov a pilniky

[elbarto]

Díky za názory. Mít prostory a peníze živit x kW motory kvůli svátečnímu šudlání, tak se takto neptám. Jinak přesnost vyhoví klidně v řádu desetin, dural ok, ocel svátečně, s malým odběrem mat. se počítá.
Bude to na takový malý koutek, míní dílnička na věci, se kterými velká firma lidí vyhodí, nebo to stojí tolik, že je lepší si to udělat na koleně.

... na zadání "přesnost vyhoví v řádu desetin" už opravdu není co dodat. Nákupů zdar. každý si tím prostě musí projít

[Alios]

No nevidím nic špatného. Zadání chci mašinku za 10t na ocel s přesností +- 0.005 max už úlet je.
P. S. :A že velký soustruh byť na minimální zatížení žere stejně jako šudlátko bych moc netvrdil. Klidně změřím, můžeme porovnat.

[jean]

To mas vlastne pravdu, male sudlatko bude zrat viac, lebo pouziva komutatorovy motor s nizsou ucinnostou. Kolko mas rokov, 15?

[Charon]

No prošli jsme něčím podobným asi všichni, nebo teda většina nás nestrojařů
Prostě bohužel se zdá, že malá mašinka je super, je malá, lehká, stolní, ale je to prostě šudlátko
Takže se vyztuží, dá se jinej motorek, dobastlí se elektroposuv, dá jednoduchý odměřování, paráda, furt je to malá mašinka, no sice už ne tak malá a lehká, ale furt je Ale prostě je to furt vergl a hlavně tenkrát to číňan dělal ještě balšoje, dneska je vše odlehčené na nebo za hranici použitelnosti. A jakmile budeš chtít něco vyrobit s nějakou slušnou přesností, nic moc.
Ale na začátky gut, kdo nezažil neuvěří Začal jsem s Promou FPX-25E a skončil s tunovou mašinou po pár letech Ale na začátku jsem byl z ní nadšenej a šudlal k plné spokojenosti
Jen počítej, že cena vlastních holých stojků je asi třetina celkových nákladů, pokud ti teda nebude stačit jedna kudla do soustruhu, jedna fréza do frézky a jedna šuplera

[Krutor]

Přimluvil bych se za pokud možno přátelské vyjadřování, výrazy jako "nekolego" jsou asi zbytečné. Na tomto fóru si cením mnohonásobně lepší úroveň mezilidských vztahů a vyšší inteligenci diskutujících, než co občas čtu třeba na novinkách cézet.

[Krutor]

Starší masivní stroje (TOS atd.) mají samozřejmě obrovskou výhodu v tuhosti a výkonu, a díky tomu i přesnosti, navzdory svému stáří. Ale zase bývají rozměrné a těžké, což někdy prostě znemožňuje dostat je do prostor, které jsou k dispozici. Navíc stroj za šrotovou cenu bude chtít většinou značně poladit, opravit, dodělat, a k tomu právě potřebuješ soustruh, frézku, vrtačku a spoustu vercajku No a když koupíš zachovalý nebo dokonce zgenerálkovaný stroj, tak si připrav fůru peněz, však se může každý na ten bazoš podívat... No a v neposlední řadě může být problém nedostatečný jistič, nebo dokonce jenom jednofázové rozvody.