Výpočet síly lisu

[prochaska]

Prosím, kdo rozumíte pružnosti a pevnosti, dá se to takto počítat?

Mám lis neznámé síly. Vezmu dvě broušené kostky, mezi ně položím drát a lisuji. Otlačením drátu na něm vznikne ploška, její šířku změřím a teď počítám:

materiál: elektrovodná měď, mez kluzu 235 MPa
délka drátu: 116 mm
průměr drátu: 4.3 mm (tomu ty zmetci říkají 16 mm^2 ), ale ten nakonec do výpočtu ani nevstoupí
šířka plošky: 0.75 mm
celková velikost otlačené plochy: 116 mm * 0.75 mm = 87 mm^2
síla: 235 MPa * 87 mm^2 = 20383 N = 2 tuny

[Permonik]

Ne.

Nejjednoduchší (orientační) vypočet je:
sila = průřez (po lisování) * přetvarný odpor (střední)

přetvarný odpor (střední) = (přetvarný odpor na konci + přetv odpo na začatku)/2

To se zjištuje podle grafu křivky zpevnění (u 11 341 je na počatku RM a na konci je to 1,5 RM - hodně orientačně)

Komplexní výpočet pak zahrnuje:

přetvarný odpor (střední) = (přetvarný odpor na konci + přetv odpo na začatku)/2 * vypočet deformace dáného tělesa

A průřez se počita podle tvaru tělesa viz. ČSN 22 7005.

[prochaska]

Aha, díky.
Takže kdybych to počítal spíš jako
F = σ d L ln(d/h),
kde σ je přetvárný odpor,
d a L je průměr a délka drátu,
h je tlouštka rozplácnutého drátu,
a drátu tam dám tolik, aby vyšlo h = 0.5 d.
Ten přetvárný odpor pro elektrovodnou měď jsem našel mezi 200 a 250 MPa.
Vypadá to reálně?

[jean]

A co je to za lis?

[prochaska]

Hydraulický co asi moc nefunguje. Jsem totiž doma, nemám tu manometr, do práce se mi pro něj nechce, tak jsem to chtěl takhle obejít

[robokop]

Copak lisujes?
Btw neuzivil bys ty nebo nekdo jiny laboratorni deskovy lis tusim 10 tun na 300x300mm
El. vytapenych / vodou chlazenych deskach?

[prochaska]

Dík, asi neuživil. Tohle co mám je jen takový low-cost bonsai lis se zdvihem pár centimetrů na domácí hraní. Jen mě teď trápí ruční pumpa, má dávat špičkově 700 barů a to co z ní leze je tak stěží sto. Tak přemýšlím, jestli dělám něco špatně nebo jestli ji mám vrátit.

[Permonik]

Aha, díky.
Takže kdybych to počítal spíš jako
F = σ d L ln(d/h),
kde σ je přetvárný odpor,
d a L je průměr a délka drátu,
h je tlouštka rozplácnutého drátu,
a drátu tam dám tolik, aby vyšlo h = 0.5 d.
Ten přetvárný odpor pro elektrovodnou měď jsem našel mezi 200 a 250 MPa.
Vypadá to reálně?

Asi jo .

Nejsem si jisty zda má být ln.
h bych tipoval na původní vyšku, ale pak to vyjde ln nula.

Ve skiptech mám jen pěchování volného hranolu:

d*l * 1 + u (b/H)

u (micro) 0,3
b - šířka hranolů d nebo L ?
H - výška hranolu = d

[Dawe]

S tou silovou ekvivalenci to takhle u medi nejde delat.
Krom odpruzovani a zminenenho deformacniho zpevneni tam hraje roli i anizotropie toho tazeneho dratu. Jestli to delas nejak improvizovane, vezmi si na to radeji treba tycinku cinove, nebo cinovo olovnate pajky, nebo kousek olova. Takovy material hned relaxuje, netrpi na deformacni zpevneni, minimalne odpruzi a zaroven ma velmi nizko kluz, rozplacne se ti snadno do vetsi plochy kterou snadneji odectes. I tak to je hodne orientacni.

[prochaska]

Díky. U toho olova by to šlo, plocha krát přetvárný odpor? Ten jsem našel v knížce u tématu Hessova zkouška, měl by být kolem 20 MPa.

Druhá cesta je, že síla na tu páku by měla být skoro třicet kilo, což zdaleka není, to je tak pětkrát míň. Přes ten naivní nápad s placatěním mědi mi vyšlo cca 7 tun, přes pocitový odhad síly na páce pumpy 10 tun (ten válec má jmenovitých padesát tun). Olovo zkusím, to zní dobře.

[Dawe]

Ano, je to tak. Melo by to odpovidat docela dobre i mezi kluzu prave diky absenci deformacniho zpevneni atp. 20MPa vypada realne. Problem s praktickou realizaci mozna bude v tom, aby ti zustala dobre meritelna vrstba (tloustka) placky, kterou zasadne neovlivni napr. nerovnobeznost kontaktnich ploch
Radeji vetsi kousek a nehat rozplacnout do co nejvetsi plochy pujde. Trhat by se to nemelo.

[liborek23]

mám tu samou pumpu s manometrem a musel sem přitáhnout imbus pro regulátor, tuším někde z boku a nestačím chodit pro hadice ,měl sem ten samej problém

[prochaska]

Díky, zkusím tam něco přitáhnout Ten maňas si tam dám, bez něj je to docela na pytel.

EDIT: nevzpomněl by sis kterej, ať tam něco nerozšteluju? V návodu o tom není ani zmínka.

[liborek23]

ty šroubky si nepamatuju,ale ta hadice obvykle umře kolem 500bar

[prochaska]

To jsou šikulové, k vysokotlaké hydraulice dodávat hadice které ten tlak nevydrži