čím riadiť - ovládať?

[r4cv]

mám aktuálne 2 projekty, ktoré by som potreboval niečím ovládať.
1. garážová sekciová brána
mám bránu + motorový zdvih. ten som kúpil tu na fóre bez elektroniky. chcel by som si dorobiť ovládanie z vnútra hore+dolu+stop aj ovládanie diaľkové.
čo hľadám, tak som zatiaľ verziu v tejto kombinácii nenašiel. hlavne by som chcel ten stop v lubovoľnej polohe.
napadá ma ovládať to malým PLC (LOGO!)
je to blbosť?
predpoklad - 3 tlačidlá, 2 koncové spínače, alebo snímače, pohon motoru je FM.
ak kúpim nejaký diaľkový modul, tak máva zvyčajne 1 výstup (2 stavy - otvorený/zatvorený)

2. chcel by som pokračovať na oprave a spojazdnení brúsky BUA16A. dostala sa ku mne bez hydrauliky. v tej skrini bola zabudovaná aj "logika", tak ju treba tiež nahradiť dačím (zase asi LOGO?). bolo tu už pár prerábok na brúskach na plocho. otázka je koľko vstupov a výstupov na to asi počítať?
tlačítka sú v podstate len 4 - odsun, prísun, štart cyklu, stop cyklu a prepínač cyklus 0/1.
koncové spínače budú asi 4. zabudol som na niečo?

[Milan199]

...
2. chcel by som pokračovať na oprave a spojazdnení brúsky BUA16A. dostala sa ku mne bez hydrauliky. v tej skrini bola zabudovaná aj "logika", tak ju treba tiež nahradiť dačím (zase asi LOGO?). bolo tu už pár prerábok na brúskach na plocho. otázka je koľko vstupov a výstupov na to asi počítať?
tlačítka sú v podstate len 4 - odsun, prísun, štart cyklu, stop cyklu a prepínač cyklus 0/1.
koncové spínače budú asi 4. zabudol som na niečo?

Asi bys měl první napsat čím s tím chceš hýbat ?
Druhá věc jestli tam bude odměřování a budeš ho nějak integrovat do systému.

Pak se teprve dá bavit o nějaké koncepci.

Koukal jsem do zdrojáků a jenom ty brousicí cykly jsou min čtyři varianty.

cikcak
cikcak s prodlevami v úvratích
zapichování
zapichování s bočním rozjezdem

[miv]

mám aktuálne 2 projekty, ktoré by som potreboval niečím ovládať.
1. garážová sekciová brána
mám bránu + motorový zdvih. ten som kúpil tu na fóre bez elektroniky. chcel by som si dorobiť ovládanie z vnútra hore+dolu+stop aj ovládanie diaľkové.
čo hľadám, tak som zatiaľ verziu v tejto kombinácii nenašiel. hlavne by som chcel ten stop v lubovoľnej polohe.
napadá ma ovládať to malým PLC (LOGO!)
je to blbosť?
predpoklad - 3 tlačidlá, 2 koncové spínače, alebo snímače, pohon motoru je FM.
ak kúpim nejaký diaľkový modul, tak máva zvyčajne 1 výstup (2 stavy - otvorený/zatvorený)

Když se podíváš na Aliexpress, najdeš tam hotových krabiček s takovou funkčností plno. Obvykle se to jmenuje ovladač garážových vrat. Tedy, pokud to nechceš programovat pomocí PLC.

[r4cv]

...
2. chcel by som pokračovať na oprave a spojazdnení brúsky BUA16A. dostala sa ku mne bez hydrauliky. v tej skrini bola zabudovaná aj "logika", tak ju treba tiež nahradiť dačím (zase asi LOGO?). bolo tu už pár prerábok na brúskach na plocho. otázka je koľko vstupov a výstupov na to asi počítať?
tlačítka sú v podstate len 4 - odsun, prísun, štart cyklu, stop cyklu a prepínač cyklus 0/1.
koncové spínače budú asi 4. zabudol som na niečo?

Asi bys měl první napsat čím s tím chceš hýbat ?
Druhá věc jestli tam bude odměřování a budeš ho nějak integrovat do systému.

Pak se teprve dá bavit o nějaké koncepci.

Koukal jsem do zdrojáků a jenom ty brousicí cykly jsou min čtyři varianty.

cikcak
cikcak s prodlevami v úvratích
zapichování
zapichování s bočním rozjezdem

zatiaľ som uvažoval o pôvodnom prevedení s hydraulickými piestami, tj agregát a dvojcievkové ventily. tie sú na 24VDC spínané cez relé.
s odmeriavaním a jeho zavedením do tejto logiky som neuvažoval. treba?
budem to mať skôr na kusovú ako sériovú výrobu.

[Milan199]

Ta hydraulika je asi rozumná volba. Předpokládám, že ovládání podélného stolu tam zůstalo a to bych použil bez úprav. Nevím ale co znamená do "dostala se ke mě bez hydrauliky".

Odměřování podle mého není na strojích tohoto typu potřeba.

[r4cv]

Ta hydraulika je asi rozumná volba. Předpokládám, že ovládání podélného stolu tam zůstalo a to bych použil bez úprav. Nevím ale co znamená do "dostala se ke mě bez hydrauliky".

Odměřování podle mého není na strojích tohoto typu potřeba.

znamená to presne, že niekto niekedy v minulosti tú hydrauliku odrezal a vyhodil. posledných 20 rokov ju používali v ručnom režime. tých cca 8 rúrok na pripojenie hydraulickej skrine je odrezaných (červená šípka na hornej foto). piest na prísuv ostal. je pravdepodobné, že ostal aj piest na posuv stolu - tam som sa ešte nedostal. dalšie trubky budú asi prepínanie/ovládanie stolu?
časom budem pokračovať v čistení a spojazdňovaní.

[Sancho Panza]

čistě technicky to řídit Logem! není sebemenší problém - vstupů a výstupů si navěsíš kolik budeš potřebovat, rychlostně (doba odezvy) to samý. Akorát si musíš dát pozor, že navěšený jednotky mají omezení z hlediska rychlosti (základní ne). Takže tam, kde budeš potřebovat odezvu, použiješ hlavní. Ovšem problém (řešitelný) bude s tlumením v úvratích - to na rozdíl od magnetky je zcela klíčové (musí chodit naprosto přesně a hlavně naprosto spolehlivě a opakovatelně - jinak jasná rána) - to budeš muset vyřešit buď servoventilem a nebo čistě hydromechanicky - jako v originál systému. Bez plynule nastavitelného tlumení v úvratích je hrotovka k ničemu - k čelu a v zápichu s oscilací se brousí naprosto běžně.
Jak řešit to tlumení tu otvírat v žádném případě nebudu, protože to je složitejší než připojit LED na napětí a nerad bych zase někoho z ynternetových specialistů vzrušil.
Pro skalní diskutéry - pomocí loga mám vyřešený řízení na nástrojovce (včetně obou os a jejich oscilací) a normálně se denně už x let používá - takže to rozhodně jde. Kupodivu logo mám i na daleko náročnejším (z hlediska reakční doby) řízení (kde by to papírově nemělo stačit), opět to funguje bezproblémově.
Takže loga! bych se nebál.
Odměřování je podle mě k ničemu (nepotřebuješ ho), sledovací měřidlo (Marposs, Somet a nebo jakýkoli jiný) samozřejmě v serii opět výhodou je, opět - řešit to tu nemá sebemenší smysl.

[Sancho Panza]

Áčko má hydraulicky:
oscilaci stolu
rychloposuv ("odskok" - hřebenem)
mikroposuv (bubínek vpravo - do mechanického dorazu)
tlumení reverzací v úvratích
zbytek si mimo mašinu narychlo nevzpomenu
timer na vyjiskření je elektrický, místo původního (je nepřesný a to je fatální) tam mám nějaký Omron - můžu až budu v práci opsat.
Hydraulický schéma (originál) v práci na 99% mám - ale pokud si pamatuju, tak je bez řezů jednotlivými prvky.
Puvodní řízení (kromě časovače a jednoho typu ventilu, co se sere) je absolutně bezproblémové a povedené (funkcí).

[r4cv]

...Ovšem problém (řešitelný) bude s tlumením v úvratích - to na rozdíl od magnetky je zcela klíčové (musí chodit naprosto přesně a hlavně naprosto spolehlivě a opakovatelně - jinak jasná rána) - to budeš muset vyřešit buď servoventilem a nebo čistě hydromechanicky - jako v originál systému. Bez plynule nastavitelného tlumení v úvratích je hrotovka k ničemu - k čelu a v zápichu s oscilací se brousí naprosto běžně.

... sledovací měřidlo (Marposs, Somet a nebo jakýkoli jiný) samozřejmě v serii opět výhodou je,...

Vďaka za info. zameriam sa teda na zistenie stavu, čo ostalo pod stolom. ten prísuv kotúču môže byť riešený nejakým závažím? dačo také mám v pravej nohe. keďže to zatiaľ nechodí, tak neviem, čo to robí/má robiť.

čo myslíš tým sledovacím meradlom?
celý návod náhodou nemáš?

[Sancho Panza]

...Ovšem problém (řešitelný) bude s tlumením v úvratích - to na rozdíl od magnetky je zcela klíčové (musí chodit naprosto přesně a hlavně naprosto spolehlivě a opakovatelně - jinak jasná rána) - to budeš muset vyřešit buď servoventilem a nebo čistě hydromechanicky - jako v originál systému. Bez plynule nastavitelného tlumení v úvratích je hrotovka k ničemu - k čelu a v zápichu s oscilací se brousí naprosto běžně.

... sledovací měřidlo (Marposs, Somet a nebo jakýkoli jiný) samozřejmě v serii opět výhodou je,...

Vďaka za info. zameriam sa teda na zistenie stavu, čo ostalo pod stolom. ten prísuv kotúču môže byť riešený nejakým závažím? dačo také mám v pravej nohe. keďže to zatiaľ nechodí, tak neviem, čo to robí/má robiť.

čo myslíš tým sledovacím meradlom?
celý návod náhodou nemáš?

závažím - nechápu.
Přísuv (16mm rychloposuv - odskok - pokud si pamatuju) je realizovaný tím válcem vzadu přes hřeben a to velký ozubený kolo na točně - abys mohl jezdit šikmo. Vlastní pracovní přísuv je opět hydraulický, přes ten nastavitelný bubínek vpředu (nastavíš dráhu - zdvih - od nuly do tuším 0.5mm) , ale mechanicky do toho samýho hřebene a kola. Oboje je nutné aby fungovalo. Stejně to budeš muset rozebrat, včetně toho valivého vedení, musí to být naprosto čisté, bude to všechno totálně zas....
Až budu v práci, dám Ti to do pošty.

[Modros]

kdyby si potřeboval, mám návod.....a rozebranou, ve fázi repasu....

tím závažím myslíš ten řetěz s pružinou ten přes kladky tahá vřeteník oproti hydraulice.....myslím že je tím řešený odskok vřeteníku ale už si to nepamatuju......

akorát moje verze je manual....pouze s hydraulikou na odjezd a přisuv vřeteníku a jednotka je umístěná v prave noze

[Sancho Panza]

tady máš narychlo tu mechaniku.
Válec vzadu dělá odskok - tj. těch 16mm (doraz/doraz). Malý válec (úplně vpravo) dělá pohon bubínku (14,15) kde si nastavíš vlastní dráhu pro broušení (tj. přídavek + bezpečná vůle před kusem, abys do něj v cyklu nenajel rychloposuvem). Celý to se pak sečte na tom šnekovým kole, to pak přes ten pastorek pohání ten hřeben (5), co dělá pojezd brusného vřeteníku po jeho valivým vedení. Pomocí mikrokopusuvu (7) to pak ještě můřeš ručně dohnat na přesnou míru .Celý to je takhle složitý, abys mohl jezdit i šikmým přísuvem. Když brousíš v díře, tak vyřadíš odskok, když brousíš zápichem, tak si zvolíš cyklus odskok, přísuv, doraz, časovač na vyjiskření a odskok opět dozadu, když brousiš s oscilací, tak si k tomu ještě přidáš oscilaci a předvolíš, kde to bude v úvrati (jedna nebo druhá nebo obě) strany přidávat.
Závaží akorát vymezuje vůle v celým tom mechanismu - aby to furt končilo naprosto stejně.
Takže jaksi tohle asi fakt pomocí ovladače pro dveře do garáže fakt neuděláš.

[r4cv]

Takže jaksi tohle asi fakt pomocí ovladače pro dveře do garáže fakt neuděláš.

vtipálek.
ďakujem za schému.
dnes som to trochu pozrel a to závažie som si zle pamätal, skutočne je to pružina. vymedzenie - OK, potvrdili ste mi predpoklad.

pod stolom mám piestnicu na posuv stolu. vidím tam cez medzierku aj dačo, čo by mohol byť ten piestik na pridávanie do záberu.
sú tam aj 3 nejakú vývody na trubky, ktoré sú nezapojené.

mám tam aj dačo, čo v minulosti mohol byť prepínač pohybu stolu (?).