Podlepení vodících ploch?

[capajev]

Ahoj, měl bych dotaz zkušenějších ohledně podlepování vodících ploch např. turcitem při opravách strojů, zda ano či ne.
Momentálně řeším soustruh a jeho příčný posuv. A přemýšlím jestli podlepit vodící plochy sedla a uvést jej tak do původní výšky o úbytek Y a osově o úbytky X viz. níže. Plochy byly celkem vyjeté a došlo k úbytku o cca 0.15 v Y a 0.1 v X. Celkově je teď sedlo oproti základně posunuté cca o 1mm, asi už pár oprav zažil.
A nebo je lepší (min. mě to přijde jednodušší) mít litinu na litinu a vyrobit pouze novou matici odpovídající nové poloze sedla.
Klín určitě nový vyrábět nechci a budu ho podlepovat (v plánu jsem měl fosforbronzovým plechem).

Moc díky za diskuzi,
Pavel

[pivi]

Při tahle malém opotřebení bych za sebe určitě nic nepodlepoval a jenom upravil matku.

[capajev]

Při tahle malém opotřebení bych za sebe určitě nic nepodlepoval a jenom upravil matku.

Díky za rychlou reakci. Ano tak hrozné to není, ale postupem času se ty úběry nastřádaly. Říkal jsem si tedy jestli je nedorovnat.
Je nějaké obecné pravidlo kdy už je vhodné podlepit? 0.5mm, 1mm, ….?

[zverodoktor]

Ahoj Pavle,
ja si myslím že väčší problém ako zníženie a posun do boku (čo v podstate by až tak nevadilo) je fakt, že to nebude opotrebené rovnomerne. A tým pádom samotné podloženie nerieši problém. Turcitové vrstvy sa tiež nakoniec zaškrabávajú.
Obvykle sa opotrebenie rieši (odhliadnuc od geometrie) v momente, keď už ani úplne dotiahnutá klinová lišta nevymedzí vôľu v rybine. Najjednoduchšia možnosť je podlepiť ju na nefunkčnej ploche napríklad prešpánom (finta tu z fóra). Výhodou je, že prešpán je pružný a dokáže vyrovnať drobné nerovnosti medzi plochami. Pri podlepení tvrdým plechom budeš mať problém aby ti tá lišta sadla a nedrela.

Čo sa týka geometrie, to je obvykle väčší problém. V osi "Y" podľa tvojho obrázku to až tak nevadí (malá zmena osovej výšky britu noža má na presnosť úberu zanedbateľný vplyv), ale v osi "X" bude vedenie opotrebené do luku. Skús do univerzály upnúť oceľové pravítko a obehnúť ho hodinkami. A uvidíš na čom si. A podľa toho zvoliť rozumný postup.

[capajev]

Mozna jsme se uplne nepochopili. Zdrahal jsem se to rici, pac nejsem zadnej profik, ale delam v podstate GO stroje. Komplet geometrii, brouseni loze a zaskrabavanki, loziska utesneni, vyrobu poskozenych a chybejicich casti, elektrika….. No uz mi to v dilne lezi rozdelane dost dlouho, ale prislo druhe dite a cas nahle ubyl az se ztratil . Ted uz konecne resim jednu z poslednich veci co mi chybi a to je ten suport. V geometrii uz je, uz ho mam skoro zaskrabanej na cisto.
Ale zacal jsem premyslet, jestli nakonec nepodlepit a neuvest rozmery do puvodnich rozmeru…. A nebo jen tu matici jak jsem puvodne zamyslel.
Tak mne zajimalo co je bezne, popr. kdyby nekdo napsal vyhody a nevyhody tak bych take byl vdecny.
Nekdo mi rikal ze po podlepeni turcitem ty stroje uz nejsou tak “tuhe” jako kdyz je litina na litinu, ze preci jen je to plast a trosku to pry potom pruzi. No zde si treba neumim predstavit jak moc to muze byt kdyz je to treba jen 1-2 desetiny. A nebo jestli je to vubec pravda a tak.

[JozinR]

Ahoj, obecně, největší výhodou turcite je že "nejde" zadřít. Povrch na který chceš turcite nalepit musí mít správnou drsnost, na hladkém povrchu špatně drží. Jak píše zverodoktor po nalepení je potřeba udělat finální opracování. To co přilepíš je polotovar, podle přídavku například frézování a pak zaškrabání + výroba mazacích drážek. Osobně jsem se nesetkal s použitím tloušťky v desetinách, k tomu ti nemůžu napsat nic. Co jsem viděl tak se vždy jednalo o milimetry (jen hloubka mazací drážky je cca 1mm). K porovnání tuhosti, teoreticky bude nižší, v produktovém listě kluzných hmot bývá graf závislosti deformace na zatížení, prakticky bych v tom neviděl problém.
K tvému případu - pokud nepotřebuješ suport posouvat/zvedat (např. kvůli osové vzdálenosti ozubených kol) tak bych přizpůsobil matici nebo uložení šroubu.

[capajev]

Díky, takhle mi to stačí. Já se právě s turcitem ještě nedělal a myslel si že se vyrovnávají i menší rozměry. Že se pak zaškrabává jsem na finiš jsem věděl. Tak já podlepím jen klín a udělám tu matici, i jsem to tak měl původně v plánu.

Pavel

[Sancho Panza]

Ahoj, obecně, největší výhodou turcite je že "nejde" zadřít. Povrch na který chceš turcite nalepit musí mít správnou drsnost, na hladkém povrchu špatně drží. Jak píše zverodoktor po nalepení je potřeba udělat finální opracování. To co přilepíš je polotovar, podle přídavku například frézování a pak zaškrabání + výroba mazacích drážek. Osobně jsem se nesetkal s použitím tloušťky v desetinách, k tomu ti nemůžu napsat nic. Co jsem viděl tak se vždy jednalo o milimetry (jen hloubka mazací drážky je cca 1mm). K porovnání tuhosti, teoreticky bude nižší, v produktovém listě kluzných hmot bývá graf závislosti deformace na zatížení, prakticky bych v tom neviděl problém.
K tvému případu - pokud nepotřebuješ suport posouvat/zvedat (např. kvůli osové vzdálenosti ozubených kol) tak bych přizpůsobil matici nebo uložení šroubu.

No, otázka je co je "zadřít" - zk.... (tj. zrejt stejně jako litina) rozhodně jde. A relativně snadno.Největší výhodou (na rozdíl od klasiky - litina na litinu a nebo ocel/ litina) je podstatně menší slip stick efekt a to, že pod hydrolem nekoroduje - právě proto se používá. Aby mohl rozumně fungovat, tak je bezpodmínečně nutná minimální tlouštka (nemůže být tenký), pečlivě dodržet předúpravu (předfrézování) a lepení a dokončení. Z hlediska tuhosti vedení - u dobře doškrabaného turcite podle mě běžný uživatel nemá šanci poznat, že by to bylo víc gumový, naopak to má obvykle větší vnitřní tlumení - chová se to jasně líp.
A triviální (jako že se tam něco nějak nalepí) to rozhodně není.
Pro takto malé opotřebení a na takového mašině to podle mě nemá logiku - navíc pokud jsi to nikdy nedělal, tak jednoduché to udělat dobře rozhodně není.

[stanik84]

Sancho: na podzim chci trochu začít s opravou brusky. Taková malá (7 tun). Stůl je podlepený z výroby (netuším co tam Ivan dával) a už to zvládlo i GO v Čelákovicích. Možná to bude ok, možná ne, třeba to jen zaškrabu. Mám domluvený brus. V dilně je vyhrabaný základ se 70 cm hlubokým fundamentem. Na to chci ustavit obroušený lože, samo bez stolu a vřeteníku - principiálně je to BRH.
Jak je nejlepsi to lepit? V plánu bylo sundat to původní, vzit to ocelákem ve flexe (sundat puvodní lepidlo) a nalepit nový. Na lože dát stretch folii, aby to nenateklo kam nemá a stůl na to (má cca tunu) a na to naložit pár set kg, aby to sedlo. Pak zaškrabat.

[Sancho Panza]

Sancho: na podzim chci trochu začít s opravou brusky. Taková malá (7 tun). Stůl je podlepený z výroby (netuším co tam Ivan dával) a už to zvládlo i GO v Čelákovicích. Možná to bude ok, možná ne, třeba to jen zaškrabu. Mám domluvený brus. V dilně je vyhrabaný základ se 70 cm hlubokým fundamentem. Na to chci ustavit obroušený lože, samo bez stolu a vřeteníku - principiálně je to BRH.
Jak je nejlepsi to lepit? V plánu bylo sundat to původní, vzit to ocelákem ve flexe (sundat puvodní lepidlo) a nalepit nový. Na lože dát stretch folii, aby to nenateklo kam nemá a stůl na to (má cca tunu) a na to naložit pár set kg, aby to sedlo. Pak zaškrabat.

No, normálně se to dělá přesně podle návodu - protože když to přilepíš něčím a nějak a na něco s nějakou drsností, tak máš jedinou jistotu - že si celou "akci" nejspíš zanedlouho zopakuješ.
A to se fakt vyplatí.
Hobbík a nebo diskutér to samozřejmě bude dělal jedině podle vlastního uvážení a nebo dle toho, co mu poradí na ynternetu - bo cesta je cíl.
Navíc se to dá obložit lecčíms - co se chová různě - mj. i ten původní turcite, není jeden, ale vybíráš si co potřebuješ.

[Zbýňa]

Sancho: na podzim chci trochu začít s opravou brusky. Taková malá (7 tun). Stůl je podlepený z výroby (netuším co tam Ivan dával) a už to zvládlo i GO v Čelákovicích. Možná to bude ok, možná ne, třeba to jen zaškrabu. Mám domluvený brus. V dilně je vyhrabaný základ se 70 cm hlubokým fundamentem. Na to chci ustavit obroušený lože, samo bez stolu a vřeteníku - principiálně je to BRH.
Jak je nejlepsi to lepit? V plánu bylo sundat to původní, vzit to ocelákem ve flexe (sundat puvodní lepidlo) a nalepit nový. Na lože dát stretch folii, aby to nenateklo kam nemá a stůl na to (má cca tunu) a na to naložit pár set kg, aby to sedlo. Pak zaškrabat.

Staníku, až to bude aktuální, tak ti zjistím podrobnosti z praxe přímo od montážníků z TOSu. Tam jsou fajn chlapi. Už jsem se s nima o tomhle tématu trochu bavil.