Zdravím,
chtěl bych se zeptat, zkoušeli jste někdo doma laborovat s vodním paprskem ( teď nemám na mysli profi zařízení, které řeže centimetry kovu ), ale něco malého co by uřízlo plech 1-2mm???
vodní paprsek
ake cerpadlo tam sa pouziva? myslim aky typ?
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22877
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
bude tam asi i pekny prutok
ostatne to by nemel byt problem spocitat pri velikosti trysky a tlaku
k tomu nejakej bezpecnej vzdusnik a trubky a hadice co snesou tyhle tlaky
zajimala by me zivotnost bezneho cerpadla pro tyto ucely
cena bude asi uplne zavratna
ostatne to by nemel byt problem spocitat pri velikosti trysky a tlaku
k tomu nejakej bezpecnej vzdusnik a trubky a hadice co snesou tyhle tlaky
zajimala by me zivotnost bezneho cerpadla pro tyto ucely
cena bude asi uplne zavratna
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8332
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Problematiku těch čerpadel jsme si nechal letos na MSV od jedné firmy vysvětlit. Obvyklá varianta je hydraulický multiplikátor, čili menší a větší píst spojené tyčí. Na větší píst tlačí olej z normálního hydraulického agregátu, menší píst vytlačuje vodu. Tyhle dvojice pístů jsou dvě, když jeden vodu nasává druhý vytlačuje aby byl průtok kontinuální.robokop píše:bude tam asi i pekny prutok
ostatne to by nemel byt problem spocitat pri velikosti trysky a tlaku
k tomu nejakej bezpecnej vzdusnik a trubky a hadice co snesou tyhle tlaky
zajimala by me zivotnost bezneho cerpadla pro tyto ucely
cena bude asi uplne zavratna
Trubky, hadice a fitinky jsou z normální produkce, třeba těžká řada od Parkera, ty tlaky zase nejsou tak závratné.
Pro hobby řešení jen na vyzkoušení bych možná šel do pneumatického pístu a lahve se stlačeným vzduchem (na 200 barů, naplní v každé potápěčské prodejně) (ale to je jen nápad, nikdy jsem to nedělal).
Prý to od 200 barů výš řeže ruce, výhoda je údajně ta, že je to zpočátku zcela bezbolestné.
Aleš Procháska
Prochaska: ty znáš nějakého dodavatele pneumatických pístů na 200 at?
To už můžeš tu potapěčskou lahev naplnit z části vodou a pak si ji nechat dofouknout na těch 150-200at (voda poteče z lahve už přímo pod tlakem), na uříznutí ruky by to stačilo a obešel by ses i bez čerpadla. Vzhledem k tomu, že máme ruce jenom dvě, tak asi ani nemá cenu stavět na ty dva řezy čerpadlo. Navíc tě to třeba přestane bavit hned po uříznutí první ruky a co pak s nevyužitým čerpadlem, že ?
To už můžeš tu potapěčskou lahev naplnit z části vodou a pak si ji nechat dofouknout na těch 150-200at (voda poteče z lahve už přímo pod tlakem), na uříznutí ruky by to stačilo a obešel by ses i bez čerpadla. Vzhledem k tomu, že máme ruce jenom dvě, tak asi ani nemá cenu stavět na ty dva řezy čerpadlo. Navíc tě to třeba přestane bavit hned po uříznutí první ruky a co pak s nevyužitým čerpadlem, že ?
Před mnoha a mnoha lety jsem v elektrárně v Ledvicích viděl profouklé těsnění na 400 AT parovodu.Výron páry se projevoval malým obláčkem ve vzdálenosti asi 5m od te prasklé příruby.Tam docházelo ke kondenzaci a pára už byla viditelná.Ve vzdálenosti cca čtvrt metru od příruby přeřízla pára lešenářskou trubku jako laser. Kdybych to neviděl na vlastní oči,tak tomu neuvěřím. Možná by v domácích podmínkách bylo možně vyrobit takhle ostrou páru a mít parní řezák.
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22877
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
ano to je zajimava poznamka
ale nezapominejte na to ze pri tomhle tlaku musi mit para tusim 430 stupnu celsia a tudiz veskere zvolene materialy musi byt mechanicky dimenozvane na tlak pri teto teplote
ale nezapominejte na to ze pri tomhle tlaku musi mit para tusim 430 stupnu celsia a tudiz veskere zvolene materialy musi byt mechanicky dimenozvane na tlak pri teto teplote
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
To ano. řiká se jí pára 400/400.
-
prochaska
- Sponzor fora
- Příspěvky: 8332
- Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
- Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
- Kontaktovat uživatele:
Já si s pneumatickejma věcma pro 200 a 330 barů občas trochu hraju. Úplně pro to stačí komponenty pro hydrauliku. U pístů je obvykle potřeba vyměnit ucpávku a pístní kroužek (musí se tam dát X-kroužek nebo vytočit hranatý těsnicí kroužek z teflonu). Pokud nevadí, že je vzduch od oleje tak se nemusí dělat vůbec nic, jen tam občas nalít trochu oleje. U cyklicky pracujících věcí se ještě musí odpadní vzduch vést kolem válce quli chlazení (nejlépe koaxiální trubkou). Kohouty se dají použít hydraulické tak jak jsou, pouze se musí odmastit a namazat perfluoroalkyletherovým mazivem. Pro kyslík se musí ještě udělat nové těsnicí desky z PAD.QNX píše:Prochaska: ty znáš nějakého dodavatele pneumatických pístů na 200 at?
To už můžeš tu potapěčskou lahev naplnit z části vodou a pak si ji nechat dofouknout na těch 150-200at (voda poteče z lahve už přímo pod tlakem), na uříznutí ruky by to stačilo a obešel by ses i bez čerpadla. Vzhledem k tomu, že máme ruce jenom dvě, tak asi ani nemá cenu stavět na ty dva řezy čerpadlo. Navíc tě to třeba přestane bavit hned po uříznutí první ruky a co pak s nevyužitým čerpadlem, že ?
Aleš Procháska
Ještě zpět k tomu průtoku ( 2300barů a 23litrů/minutu ) a to se mi zase tak moc nezdá. Psali jste že 200barů řeže ruce, ale takový 1mm ocelový plech, jaký by byl podle vás potřeba tlak. Popřípadě určitě by šlo použít menší tlak a přidat abrazní brusivo.
Ten údaj o tlaku je trochu zavádějící , tam jde hlavně o výstupní rychlost a hmotnost kapky,která z trysky vyletí. Můžeš vyhnat vodu pod tlakem třeba 2000 Atp, ale když to bude mlha,nic to neuřízne. Viděl jsem nedávno piezo řezačku, která žádné čerpadlo na stovky atmosfér nemá a řeže 30mm ocel jak máslo.Ta samotná řezací hlava stojí nejakejch 5000 Euro, ale jsou i levnější na menší výkon.Další princip je el. výboj v kapalině,který vyvolá prudkou expanzi následný výtrysk.Všechno je to o vstupni energii a tvaru trysek.U toho piezáku stačí 10l vody na celou směnu řezání.Průměr vodního paprsku se počítá v setinách mm.
Je to idealní na amputace.Opravdu to vůbec nebolí.Člověk,krerýmu to ufiklo dva prsty si toho prý všiml až po několika vteřinách,a to ještě volal : "hele chlapi,tady jsou něčí prsty..." Od člověka,kterej dělá u stroje sám dost naivní,co?
Je to idealní na amputace.Opravdu to vůbec nebolí.Člověk,krerýmu to ufiklo dva prsty si toho prý všiml až po několika vteřinách,a to ještě volal : "hele chlapi,tady jsou něčí prsty..." Od člověka,kterej dělá u stroje sám dost naivní,co?
Taky se přidám.
U nás ve firmě už nějakých 8 let vodním paprskem řežeme, dokonce ne věci na plocho (plechy), ale na kulato - tloušťka materiálu je asi do nějakých 6mm ocel. Zaváděla to u nás nejmenovaná česká firma. Vodní řezání má mnoho úskalí.
Jak již bylo řečeno je potřeba velký tlak za pomocí multiplikátoru. Naši pumpu od americké firmy FLOW pohání 50kw motor (75kw)
pumpa napájí dvě řezací hlavy. (průtok ani tlak neznám - mohu zjistit po svátkách)
K vodě se samozřejmě přidává abrazivo - opravdu velmi jemný prášek, takový aby prošel velmi malou dírkou v řezací hlavě vybavenou nejspíš diamantovým kamenem (proto asi ta drahota)
Abrazivo je tak jemné - že je dokonce v předpisech uvedeno speciální záchranné číslo pro tísňovou linku v případě uříznutí části končetiny. Prach se může dostat do krevního oběhu a pak - rychlí konec.
Odbočil jsem.
Řezací hlava se pohybuje asi 5mm nad materiálem.
Nastává problém s krytováním - než paprsek dostatečně vstoupí do materiálu, tak se voda s abrazivem odráží všemi směry. Již několikrát se stalo že se po delší době paprsek na několika místech prořezal skrz stroj (4 plechové stěny)
Další věc je zóna pod obrobkem, kde se proud vody musí dostatečně ztlumit aby nenadělal další škody. Používají se ocelové pláty a nádoba s vodou, máte vidět jak je to po měsíci rozřezané.
Celkově obráběcí stroj dost trpí. I když jsou všechny pojízdné časti stroje kryty a těsněny, abrazivo a voda udělají hodně. Abrazivo je jako písek který zadře co může a ve vodě to co se nezadřelo zrezatí. Prostředí kde stroj pracuje se svou vlhkostí dá přirovnat skoro ke skleníku.
Tolik negativa.
Jinak to řeže docela pěkně a i rychle, a až na pumpu docela i tiše.
Řez není hladký a vypadá jak po opískování.
U nás ve firmě už nějakých 8 let vodním paprskem řežeme, dokonce ne věci na plocho (plechy), ale na kulato - tloušťka materiálu je asi do nějakých 6mm ocel. Zaváděla to u nás nejmenovaná česká firma. Vodní řezání má mnoho úskalí.
Jak již bylo řečeno je potřeba velký tlak za pomocí multiplikátoru. Naši pumpu od americké firmy FLOW pohání 50kw motor (75kw)
pumpa napájí dvě řezací hlavy. (průtok ani tlak neznám - mohu zjistit po svátkách)
K vodě se samozřejmě přidává abrazivo - opravdu velmi jemný prášek, takový aby prošel velmi malou dírkou v řezací hlavě vybavenou nejspíš diamantovým kamenem (proto asi ta drahota)
Abrazivo je tak jemné - že je dokonce v předpisech uvedeno speciální záchranné číslo pro tísňovou linku v případě uříznutí části končetiny. Prach se může dostat do krevního oběhu a pak - rychlí konec.
Odbočil jsem.
Řezací hlava se pohybuje asi 5mm nad materiálem.
Nastává problém s krytováním - než paprsek dostatečně vstoupí do materiálu, tak se voda s abrazivem odráží všemi směry. Již několikrát se stalo že se po delší době paprsek na několika místech prořezal skrz stroj (4 plechové stěny)
Další věc je zóna pod obrobkem, kde se proud vody musí dostatečně ztlumit aby nenadělal další škody. Používají se ocelové pláty a nádoba s vodou, máte vidět jak je to po měsíci rozřezané.
Celkově obráběcí stroj dost trpí. I když jsou všechny pojízdné časti stroje kryty a těsněny, abrazivo a voda udělají hodně. Abrazivo je jako písek který zadře co může a ve vodě to co se nezadřelo zrezatí. Prostředí kde stroj pracuje se svou vlhkostí dá přirovnat skoro ke skleníku.
Tolik negativa.
Jinak to řeže docela pěkně a i rychle, a až na pumpu docela i tiše.
Řez není hladký a vypadá jak po opískování.