Plasma CNC - prosím poraďte vše co víte.

Mad_BOXs · 13. 12. 2010, 5:23

Potřebuju info ohledně plasmy CNC. Stroj postavit umím, s tím problém nemám.
Neznám nic okolo SW CAM, hlídání výšky hořáku a vše kolem provozu. Něco jsem lehce přeběhnul zde na diskuzi, ale potřebuju někoho, kdo u toho dělá, aby mi poradil na co si dát pozor a vše okolo.
Nejedná se o hobby, ale klidně profi komponenty.

Děkuji za jakékoliv názory k věci.

lubos · 13. 12. 2010, 7:51

Co já vím tak tihle http://www.jdcut.fr používají program Gallad společně s interpolační katrou interpcnc2 od soprolecu, sám gallad používám ale s plazmou zkušenost nemám. Zkusím se zeptat erica ( soprolec) jak to mají udělané jesti tam je něco speciálního. Pokud bys měl nějaké konkrétní dotazy tak mi dej vědět.

Mad_BOXs · 13. 12. 2010, 9:22

Děkuji za první reakci. Někdo tady dával odkaz na řízení výšky hořáku, pokud by k tomuto tématu bylo nějaké info.
Potřebuju, aby to fungovalo, na velké experimentovní nebudu mít čas.

Mad_BOXs · 14. 12. 2010, 5:53

To tu není nikdo jiný, kdo se zabývá plasmou? Mám trochu obavy z SW. Nájezd do řezu se nějak řeší? Nebo to už rovnou umí ovládací soft? něco mi říká, že to nemůže zapalovat ve výsledném řezu, ale do řezu bude muset najíždět. To se řeší jak?

lubos · 14. 12. 2010, 9:21

Ahoj
koukal jsem na pár videí na tom jdcut a řekl bych že tam žádnou kompenzaci v ose Z nemají , každopádně mají to ovládané galladem a ten má nastavení vjezdu a výjezdu.

lubos · 14. 12. 2010, 9:33

Tak jsem na to koukal a přímo v galadu se dá upravit nastavení pro osu Z při řezání plazmou. Nevím jak to zařízení funguje ale pokud máš zájem můžu se na to optat.

Paik · 18. 12. 2010, 10:11

Rozjet plasmu neni vůbec taková prdel jak by se mohlo zdát, pokud tam chceš mít THC a stůl pod vodou..klasická CNC frézka je jenom hromada železa...ja sem se až po roce dostal po hromadě omylů ke stavu kdy už jen ladim THC...zatim máme v plánu použít ARMOTE + Gravostar ... a pokud bych si měl počítat hodinovku 200 za vývoj, tak už bych ten stůl měl 2x profi

Ty nájezdy snad umí skoro káždy placený sw ne?

magi · 19. 12. 2010, 12:23

Mad_BOXs píše:To tu není nikdo jiný, kdo se zabývá plasmou? Mám trochu obavy z SW. Nájezd do řezu se nějak řeší? Nebo to už rovnou umí ovládací soft? něco mi říká, že to nemůže zapalovat ve výsledném řezu, ale do řezu bude muset najíždět. To se řeší jak?

Do řezu musíš samosřejmě najíždět z výšky. Pokud zapálíš v řezací výšce, okuje které vyletí nahoru ti spolehlivě oddělají dýzu. Když pálíš otvor je zejména vhodné nezapalovat přímo na hraně, ale zapálit, sjet na pracovní výšku a k hraně najíždět po rádiusu. Stačí r5. To samé platí na vnější hraně dílce. Nikdy nezapalovat na výsledné hraně, ale vždycky kousek jinde a najet buď po rádiusu, nebo pokud je rovina aby řez pokračoval v rovině na dílec. Pokud zapálíš přímo na hraně dílce, dojebe ti to hranu dílce.
THC je zásadní zařízení na CNC plazmě. Nemusíš je mít, jen pokud pálíš takové síly a rozměry, kdy je zaručeno že se to nebude teplem kroutit. Já THC zatím nemám, ale pálím pro svou potřebu dílce tlouštěk 5mm a výš a rozměru do 500 x 500mm. Kdysi jsem zkusil pálit 2mm nerez plech a to byla tragédie. V jednom místě mi dýza dřela po plechu a v jiném byla 15mm nad plechem. Problém byl částečně na mé straně (moc silná dýza a moc pomalý posuv), nicméně mě to utvrdilo, že THC je nezbytné.
Jinak na jednoduché dílce žádný CAM nepoužívám, píšu ručně. Na složité dílce mám SurfCam, ale ten nemá podporu pro plazmu, takže je to takové kostrbaté. Problém je právě v tom zautomatizování zapalování v bezpečné výšce. Musím to SurfCamu interpretovat jako imaginární výměnu nástroje. Konkrétně o tomto by ti pověděl víc Radek B, který to u mě nedávno řešil.

Co tě zajímá dál?

magi · 19. 12. 2010, 12:30

Jo abych nezapoměl.
Mám plazmu řízenou Machem3 profil Mill. Profil Plasma jsem nerozchodil, předpokládám proto, že mu chybí povely právě od THC.
viz. http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=24&t=192

Mad_BOXs · 19. 12. 2010, 9:03

Tak to jsou ty podstatné informace. Než začnu se stavbou tak se asi budu muset jet někam podívat na pořádnou profi mšinku.
Právě, že mám v úmyslu stavět profi stroj, tak se chci vyhnout slepým uličkám, aby mě něco nepřekvapilo.
To THC je tedy základ.

Co ta vodní lázeň? Je to nutné? Plánuju vysouvací spodní vanu na případné spadané díly a ta voda to asi kompiluje. Jedině mě napadá nad tou vodní vanou vysouvací síto, na které napadají dílce, nebo je to blbost?

V plánu je i odsávání v ose portálu Y. Samozřejmě pod lamelovým stolem.

Ještě malá otázečka. Při propalování ( než se propálí skrz materiál ) se děje co? Lítá materiál hodně nahoru? Mám to řešit nějakým krytem s odsáváním okolo hořáku? Ten by mohl být pohyblivý, než se propálí a spustí se pohyb os, tak by sednul na materiál a při rozjezdu by se už mohl zdvihnout, aby náhodou nenarazil na nějaký zvednutý dílec. Celý hořák bych chtěl umístit na tenzometr a tím snímat případný náraz hořáku.

Těch otázek je docela hodně.

magi · 19. 12. 2010, 9:47

No hele, řeknu ti to takhle. Já bych se na vodní lázeň vybodnul. Budo to humus rezavej a navíc jak říkáš, voda - problém.
Profi mašiny nemají vodní lázeň, ale výkonné odsávání z pod roštu. Samosebou přez filtraci (kvůli ekologii).

Vylétnutí okují nahoru není zas takový brutus, aby jsi to musel nějak extra řešit nějakým špešl odsáváním. Jen tam je prostě riziko, že ti to dojebe dýzu, ale nic víc. Já osobně mám cca 3/4 metru vedle mašinky řídící počítač s touchscreenem, to pro názornost jak moc je toto akutní

.

Profi mašiny mají hořák kotvený k Zku speciálním silným neodymovým magnetem, takže při kolizi s materiálem hořák tzv. upadne. Je tam i koncák, který při tomto jevu stopne mašinu.

Jukni na videa na youtube.com, hledej třeba Multicam http://www.youtube.com/watch?v=0VUwegLOMyc

Mad_BOXs · 19. 12. 2010, 10:45

Aááá, ten magnet je dobrej nápad, jen to asi nebude úplně nej, protože kuličky odlétnuté ten magnet asi bude dobře brát a pak jeho očištění musí být slušnej vopruz, aby hlava zase sedla přesně na místo. Ještě popřemýšlím.

magi · 19. 12. 2010, 11:40

Pro názornost přikládám video http://www.youtube.com/watch?v=5l2m9LaYB-U
a nebo http://www.stream.cz/video/21659-cnc-plasma
Je to šílená kvalina (natáčeno mobilem), ale je tam vidět jak nejdřív zapálí samotný pilotní oblouk, pak to sjíždí na pracovní výšku a během sjíždění se chytne hlavní oblouk. Největší úlet okují je právě v tomto okamžiku, než plazmový paprsek "prostřelí" materiál skrz. Pak už jen sem tam pár jisker. Např. Multicam toto řeší takovým závěskem okolo okolo hořáku z nějakého nehořlavého materiálu.

Kdysi před 3mi lety, když jsem s tímto začínal, měl jsem půjčenou plazmu AlfaIn s hořákem Trafimet A80. Nevím proč, jestli tento hořák je na to náchylnější, ale nebyl jsem schopen docílit propálení materiálu aniž by mi to oddělalo dýzu. Musel jsem vždy začínat na vyvrtané dírce pr. 3mm.
Pak jsem si pořídil svoji plazmu Selco Sistor 120, ta má hořák taky Trafimet ale A140 a ten je vůči tomuto jevu imunní.

Při pálení plechu silného 12mm jezdím ve výšce cca 3-4mm dýzou nad materiálem a na přejíždění a další zápal ho zvedám o 8-10mm nahoru.

magi · 19. 12. 2010, 11:52

Ještě se dost o plazmách psalo tady http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15& ... cnc+plasma

Nádhernou mašinu postavil kolega "fdundel". Je to stroj na profi úrovni. Suprovým systémem vyřešil odsávání z pod stolu.
Má tam pod roštem 4 sekce, které se vzduchem ovládanými klapkami podle povelů od koncáků přehazují podle toho, nad kterou sekcí se zrovna hořák nachází. To proto, aby relativně malým ventilátorem docílil maximální účinnosti odsávání.
S THC se zabýval pokud vím taky a dost o tom ví.

Zkus mu napsat, ať se pochlubí nějakými fotkami. Na jeho mašině skutečně není co dopilovávat.

Mad_BOXs · 19. 12. 2010, 12:19

No to je slovo do pranice, dík za info. Už se tím musím začít intenzivněji zabývyat.