Návrh CNC

[woofe]

Zdravím, všechny zde přítomné.
Již několik let nosím v hlavě touhu si postavit hračku. Tak se tu teď léčím z "prasečí" chřipky a při tom poblouznění jsem nakreslil první návrh.

Představa je asi taková:
Vrtat, frézovat měkké materiály a neželezné kovy, hliník nejlépe.
Pracovní prostor je 750x450x200.
Motory a vřeteno zatím nemám rozhodnuto. Líbí se mi Teknomotor s ER20.
Všechna lineární vedení Hiwin 25.
šrouby kuličkové : osa X 800mm 20x5
osa y 550mm 16x5
osa z 300mm 16z5
Konstrukce je z AL dílců EW 6063 převáženě tloušťky 20mm
díly na lineáry X jsou 50x20X800, bočnice portálu 100x20x400, základ pro Z 150x20x250.
předpokládaná váha 80kg do 100kg, předpokládané investice 50k

Teď mám hotovo viz obrázky, a řeším dilema. Chtěl bych motor Z navrhnout za "tower" s trčící hřídelkou vzhůru a použít ozubený řemen s převodem 1:2 nebo 1:3. Teoreticky by nemusel být tak silný motor. Ale otázka je, zda se do takové konstrukce hodí. Taky se mi tato konstrukce zamlouvá z důvodu lepší korekce těžiště portálu. Budu rád za jakýkoliv názor.

Další dotaz, máte někdo zkušenosti se šroubama z číny. Jedná se mi hlavně o fakt že přijdou opracované podle výkresu. A cena je taky poněkud jinde. Abych upřesnil, nejsem strojař, spíš drátenik co si občas něco naprogramuje.

Abych ještě dodal, konstrukce je šroubovaná, pravděpodobně použiji nějaký upevňovač šroubů. Zajímá mě nejslabší místo konstrukce ať to můžu předělat nebo rovnou "DELETE" Budu rád když se rozpoutá diskuze, jsem připravený i na kritiku...

A zde k nahlédnutí:
http://2i.cz/9c470d27f4
http://2i.cz/d9125872a1
http://2i.cz/8c470d27f4
http://2i.cz/74cf85af7c
http://2i.cz/56eda78d5e

[existpierre]

nepatrim medzi skusenych, ale co to som uz tu precital, ten zaklad Y osi sa mi zda nevyvazeny, ked je to tak rovno hore, nemalo by to mat aspon takyto tvar?

________
----------|
----------|
-----------\
------------\
-------------\
--------------|
__________|

a na zuzenej casti Z os s vretenom

[GMAN]

Řekl bych, že mít jen 2 vozíky na ose není moc rozumné. Takhle na ně bude působit strašně veliký moment, tím pádem se bude sílapřenášet jen přes krajní kuličky, nerozloží se na všechny jak by měla, takže se přinejmenším zkrátí životnost.. Mám tu přes sebou lineární vedení THK15, naprosto bez vůle, chodí hladce, ale když se snažim působit na vozík velkým momentem a zároveň s ním pohybovat, tak jde dost ztuha.. Takže doporučuji alespoň na osu X dát klasicky 4 vozíky. Řekl bych, že kdyby se použilo třeba jen 15mm lineární vedení se 4 vozíkama na osu, tak to bude mít určitě lepší vlastnosti než tohle. Když už tam budou lineáry, tak ať už se s tím dá něco frézovat
Dále bych udělal masivnější uložení lineárního vedení na ose X. Tohle bude dost pružit, ve finále by to mohlo mít vlastnosti jako nepodepřená tyč..

[Gulliver64]

osa Z i osa Y jsou celkem OK, X je tak trochu "vosa na bonboně". rozšiř základnu (trojúhlníkové bočnice) a dej tam 2+2 vozíky, dále předpokládám, že díly pod lineáry X zpevníš stolem. osobně bych volil jinou konstrukci - pevný portál a pod ním jezdící stůl, ale je to věc názoru a přístupu. tato konstrukce je tužší, ale zabírá více místa a je trochu náročnější na množství materiálu. vřeteno teknomotor je docela dobrá volba. na Z si nekomplikuj život a dej to napřímo. rozpočet je optimistický, ale to je normální .

[hopik]

mas na linearoch len po jednom voziku?
na moj vkus trochu malo.
portal je slaby. boky vystuzit, a vodorovna cast - urob tam uzavratu krabicu

[Josef]

Taky mlsám Tamiflu, ale přesto tě musím trochu přibrzdit. Nic nevymýšlej v horečkách. Ale teď vážne. Ta kolejnice není NIKDY rovná, ale zato má větší tuhost, než ten hliník, co navrhuješ, tedy se jí přizpůsobí a bude to křivé. Jeden vozík na kolejnici je málo, to už ti tu taky radili. Pozici těch kolejnic nemáš nijak fixovanou, musíš mít nějakou rovnou ploch, od které to srovnáš a dotáhneš. To uložení lineárů se tu řešilo nedávno. Šroub na Y v té délce je 16mm hrozí rozkmitáním při vyšších rychostech. Bočnice zpevnit, dole rozšířit na více, než dva vozíky (min. na trojnásobek). Na portálu taky nejvíce ponese dynamiku vedení, záda zpevnit. No, jak se budeš uzdravovat, tak na spoustu věcí přijdeš i sám.
Přeju ti, ať s tou mrchou brzy zatočíš a budeš zcela fit!

[woofe]

Díky,
tak nějak jsem si myslel že to dole nebude to pravý. Taky jsem ale nechtěl z toho mít velblouda . Mezi náma, určitě na tom nechci dělat nic komerčního, je to jen moje hračka. A občas mi pomůže udělat panel na nějaký přístroj či vysílačku, nebo nějako spešl Al skříňku na vysokofrekvenční udělátka a hlavně vrtat DPS, to mě nebaví.

Frknul jsem tam ještě dva pojezdy na spodní část portálu, podle tabulek by měl vozík v tohle směru snést namáhání nejlépe cca 610Nm. Pak už nevím, nechce se mi ubírat akční záběr. Na tom rámu bude pak přišpendlená deska cca 10-15.

Jak by na tom byla tuhost z AL strojních profilů, třeba rexroth nebo kanya? I když to už je pak taková látanina.

tady je uprava:
http://2i.cz/79652f05d6
http://2i.cz/4a561c36e5
http://2i.cz/5b470d27f4

[Josef]

Ale to je všechno špatně, ne přidat další kolejnice s jedním vozíkem, neábrž další vozík na stávající kolejnici. Tak jsou to zbytečně vyhozené prachy bez efektu. Jednoduše prodluž stroj o tu úpravu, nebo zkrať pojezdy.
Utíkej se potit, ráno bude líp!

[garulus]

Tu je pre inšpiráciu môj niekdajší nedokončený návrh. Ešte by to stale chcelo vystužiť.

Nápadne podobný tomu od PetrNC http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=1538

[woofe]

Tak jsem trochu víc přepracoval koncept a napadla mě taková to myšlenka. Budu rád za nějaký komentář, než začnu propracovávat konstrukci do detailů.

Vzdal jsem pojízdný portál, asi bude lepší jezdit se stolem. Prohlédl jsem milion fotek v galerii na CNCzone a nikde jsem neviděl zdvihání celého portálu. Myslím si že to bude konstrukčně tužší. Přeci jen je frézka z převážné části práce v nejnižším bodě. Matice vsadím do "noh" a šroub nějak dobře uložit v jednom bodě. (Motory jsou tam zatím jen ilustrativně)

Nad vřetenem by měl být šroub cca 500mm dlouhý a zkusím pod ten "dekl" schovat i KM.

Bouda je z 20mm AL EW6063. Zajímalo by mě jakým kusem železa se dá nahradit 20mm hliník aby to bylo pevnostně na stejno nebo lepší ale ne na úkor váhy.
Přibližná váha pohybujícího portálu je 35 Kg, akční záběr je 400mm x 200mm

Další dotaz, jak elegantně řešit spodní část. Nemám strejdu ve slévárnách a s 2 tunovou kostrou na zádech se mi nechce obcházet fabriky kdo mi ofrézuje uložení.

Stojny jsou zatím 60x60, nebo mám jít do svařence?

Ještě dodám že na stojnách (Z) jsou hiwiny 25 a na vřetenu taky ale 15.

http://2i.cz/8d216b4192
http://2i.cz/569ad0fa29
http://2i.cz/30fcb69c4f

[Josef]

Ještě máš pořád horečku, nebo si stema vozíkama nedáš poradit a budeš mlít pořád svou?

[gamas]

Bozinku to je kolejnic jak na nadrazi

[hopik]

Tu je pre inšpiráciu môj niekdajší nedokončený návrh. Ešte by to stale chcelo vystužiť.

Nápadne podobný tomu od PetrNC http://www.c-n-c.cz/viewtopic.php?f=15&t=1538

Naco vymyslas vymyslene, tu s inspiruj .
PeterNC to ma vynikajuco urobene. Je to tuha konstrukcia, je pravda ze je z ocele ale nic ti nebrani ti to urobit z hlinika.

[sidonie]

Divím se, že se najde někdo, kdo tyto "paskvily" komentuje. Nic proti tvůrci, ale pokud by se zamyslel jak má stroj fungovat a hlavně jak se má pohybovat, tak nikdy nevyplodí tohle. Perfektní je to s těmi vozíky. Přirovnám to k lávce přes potok, ta musí totiž držet na obou březích aby byla trochu stabilní, autor zde tvoří houpačku místo lávky. Na tu houpačku opravdu jeden bod stačí a bude na 100% funkční. Poslední výtvor je také super, každý se snaží zvedat co nejmenší váhu, protože se v kolmém směru přičítá též gravitační síla, se kterou je potřeba počítat jak při pohybu vzhůru, tak i při pohybu dolů. Motor musí pořád zvedat celou váhu portálu i když bude mít stát na místě, při pohybu dolů ho musí být schopen nejen udržet, ale také zastavit !!! Proto se zde řeší různé plynové vzpěry, protizávaží, pružiny atd.

Shrnu to takto: Jako konstrukční cvičení je to dobré, procvičíš si kreslení v CADu, ale k rozumnému návrhu se asi nikdy nedopracuješ, pokud se nad sebou nezamyslíš a nezamyslíš se nad tím, co vlastně chceš řešit. Je zde hromadu návrhů ze kterých můžeš čerpat inspiraci.

[RaS]

mimochodem taky vezmi v úvahu vyrobitelnost, když opomeneš všechno co tady bylo napsáno, tak tím druhým návrhem jsi to všechno výrobně podstatně skomplikoval.. a komplikace = peníze..