HSMWorks

CAM software
Odpovědět
prochaska
Sponzor fora
Příspěvky: 8332
Registrován: 16. 7. 2006, 12:33
Bydliště: Praha Bohnice + Roudnice nad Labem
Kontaktovat uživatele:

4. 3. 2011, 10:04

Podle mě ani není tak důležité v jakém jazyku je to napsané, jestli Javascript nebo nějaký vlastní a poněkud chaotický jazyk jako v Solidcamu, opravdový programátor to zvládne napsat v čemkoliv :-) Důležité je, aby to nebyl jen nějaký textový parametrický soubor ale event-driven program (což je) a aby to mělo co nejméně implicitních vlastností a předávalo co nejvíce parametrů (tedy těch užitečných) :-) Jinak osobně nemám rád neprocedurální postprocesory (jako třeba v Edgecamu), tohle je myslím lepší cesta i když to někoho může odrazovat :-)
Aleš Procháska
Polesovsky
Příspěvky: 480
Registrován: 28. 5. 2011, 9:30
Bydliště: Brno

28. 5. 2011, 9:46

O HSMWorksu jsme uvazovali, ale po odzkoseni jsme nakup odlozili. Je priliz mlady a nesplnuje co potrebuji. Problemy se zvolenim nulovych bodu pro obrabeni (u SolidCAMu je to mnohem lepsi). Pokud jsem chtel udelat pozadovany popis na obrobku (jednoduche kostce) nenasel jsem u HSMWorksu moznost volby pisma a pripadne upravy tohoto pisma (to kdyz mate jen urcity prostor pro popis). Takze jsem nucen jit k Edge CAMu, ktery mame jiz odladeny vcetne postprocesoru.

Jo ...jo, a tak se mi HSMWorks libil na prvni pohled.
sidonie
Příspěvky: 1003
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

28. 5. 2011, 9:56

Nevím jak s nulovýma bodama, o žádným problému doposud nevím, ale co se týče oněch popisů a změn písma, tak to HSMWorks na 100% umi ve verzi 2011. Prozatím prý pořád platí doporučení instalovat 32 bitovou verzi.
Hardmesr
Příspěvky: 423
Registrován: 12. 2. 2009, 9:05
Bydliště: Jižní Morava

28. 5. 2011, 10:01

mám dotaz, umí HSMWorks rotační osu, případně který CAM ji umí?
NC soustruhy s ŘS Sinumerik 810T a 840D, YASNAC LX3. CAM KOVOPROG 2.7 až 4.13
sidonie
Příspěvky: 1003
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

28. 5. 2011, 10:05

Myslím, že jsou jen malé náznaky, prozatím nevím o uspokojivě fungujícím modulu pro plnohodnotné čtyřosé obrábění. Polohovat v rotační ose o určitý úhel by umět už měl, plynulý pohyb myslím, že ne. Nejvíc záleží na postprocesoru.
Polesovsky
Příspěvky: 480
Registrován: 28. 5. 2011, 9:30
Bydliště: Brno

28. 5. 2011, 10:10

Ahoj Sidonie,
O nulovych bodech jsem mel jinou predstavu. Naposledy jsme chteli jen otocit kus podle Z osy z duvodu vyhodnosti upinani obrobku, jednoduse prohodit osu X a Y.
S tim textem jsem nenasel moznost volby. Potreboval jsem vysku pisma 5,5 mm ,, sirku pisma 2,7 ,, roztec radku 4 mm ,, sklon pisma 90 st ,, druh pisma Times Romans ,, a to vse na technologicke lince nebo krivce.
Proste jsme nenasli ani moznost zadani minimalnich parametru.

Dik za odpoved
sidonie
Příspěvky: 1003
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

28. 5. 2011, 10:22

Převrácení os opravdu jednodušše nejde, myslím, že si musíš vytvořit nový nulový bod, podle toho jak ti to vyhovuje a poté nasázet znovu všechny operace.
Text by jsi měl nejdřív vymodelovat v solidworksu, tak si určíš vše potřebné, v HSMWorksu už jen označíš text a dáš požadovanou operaci, měl by respektovat písmo i nastavení ze solidu, možná to jde i jednoduššeji, nejsem odborník, čas od času v tom něco spáchám v práci.
Polesovsky
Příspěvky: 480
Registrován: 28. 5. 2011, 9:30
Bydliště: Brno

28. 5. 2011, 10:47

Prevraceni os naslibovali pro viceose obrabeni, ale je to pro mne zatim nepochopitelne.
To pismo bych rad vyresil, ale zda se , ze EDGE CAM je o nekolik kroku vpredu.
sidonie
Příspěvky: 1003
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

28. 5. 2011, 11:10

Edge je několik let se vyvíjející CAM, HSMWorks je pouze mladý modul/nadstavba Solidworksu. Takhle je to potřeba brát a chápat. Tříosé obrábění podle mě funguje dobře a to že některé věci se musí znovu překreslit připisuji mladistvosti programu. Za pár roků na tom budou zase lépe, momentálně je to podle mě jeden z mála CAM programů, který má víc než dobře zpracován katalog nástrojů.
Polesovsky
Příspěvky: 480
Registrován: 28. 5. 2011, 9:30
Bydliště: Brno

28. 5. 2011, 11:47

sidonie píše:Edge je několik let se vyvíjející CAM, HSMWorks je pouze mladý modul/nadstavba Solidworksu. Takhle je to potřeba brát a chápat. Tříosé obrábění podle mě funguje dobře a to že některé věci se musí znovu překreslit připisuji mladistvosti programu. Za pár roků na tom budou zase lépe, momentálně je to podle mě jeden z mála CAM programů, který má víc než dobře zpracován katalog nástrojů.
Nektere veci se musi znovu prekreslit. Chapu to tak, ze je to z duvodu posunuti nuloveho bodu do pozice kam potrebuji? Se SolidWorksem jsem nemel problem. SolidCAM to zvlada bez problemu. SolidCAM ma vsak problemy s postprocesory. Tak hledam neco kloudneho. HSMWorks resim s kolegy ve skole Brno, Olomocka., kde maji nekolik licenci a lze se tymove ucit (jeden radi druhemu). Proto hledam i dalsi radce.

To , ze je HSMWorks mlady je pekna vec, ale pokud mate neco vyresit. Zamestnavatele nezajima, ze neco bude az za par let. Bud to umite nebo ne. Maximalne Vam da cas na vyreseni problemu, coz je dobra vule od nej, ale casto to chteji hned. Cekani nekolika let je utopie.
sidonie
Příspěvky: 1003
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

28. 5. 2011, 11:59

A proto se drtivá většina programů píše pěšky v poznámkovém bloku :wink: Také žiju v době, kdy včera bylo pozdě a nejlepší to je vyrobit předevčírem. Tato doba se významně podepisuje na mém zdravotním stavu a to jak duševním, tak fyzickém.

Solidworks umí plácnout další nulový bod kam potřebuješ, ale někdy to v HSMWorksu blbne, takže je kolikrát lepší to překreslit hned tak jak se kus bude vyrábět, (bude upnutý) většinou se tím ušetří spousta laborování. Pak strašně moc záleží na postprocesorech, jak jsou dobře napsaný pro daný stroj. Máme pět strojů stejné konstrukce, ale přitom jsou každý jiný, pár jich umí "vysoké" otáčky (12 000), několik má vnitřní chlazení, pár z nich má čtvrtou osu, někde si vypomáháme přípravkem atd. Pro tyto všechny případy napsat postprocesor aby vyhovoval je problém a další nastává při seřizování.
Polesovsky
Příspěvky: 480
Registrován: 28. 5. 2011, 9:30
Bydliště: Brno

28. 5. 2011, 12:35

Mas pravdu, nekdy napsany program ruco, je lepsi nez z treba HSMWorksu. Sam jsem testoval produktivni (adaptivni) obrabeni na jedne osazene kostce - vramci skoleni to programovali na obchodnim zastoupeni v Brne - a nakonec kdyz jsem naprogramoval vyrobek rucne. Od rucniho programovani byl lepsi vyrobni cas nez u HSMka. Vyrobek se opakuje kazdy mesic (asi 50ks). HSMko melo nesmyslne odjezdy, ale to melo vetsina CAMu u tohoto vyrobku.

S temi ruznymi podminkami na libovolnych masinach je problem a proto programuji rezne podminky pro nejhorsi masinu (max otacky)

K te 4ose masine co mas k dispozici. To by mne zajimalo.
Jak naprogramovat treba vyrobu sachove figurky pomoci HSMWorksu. Hlavne teorie nuloveho bodu a zbytkoveho obrabeni. Tam ma byt HSMWorks nejlepsi. Teda pokud obchodnici od HSMka nekecali.
Neljlepe pouzit indexovane obrabeni (ne plynule). Ve skole nemaji CNC delicku. Ja v praci mam 5x masinu s nataceci hlavou (Hermle).
PC - HSMW
Příspěvky: 12
Registrován: 14. 8. 2009, 8:20
Kontaktovat uživatele:

28. 5. 2011, 1:02

Dobrý den.

Opět si dovolím reagovat na několik uvedených tvrzení, která se nezakládají na pravdě, nebo to spíše vypadá na nedostatečnou znalost systému. Po pročtení některých z příspěvků je více než patrné, že hodně věcí pramení z neznalosti.

32-bit nebo 64-bit verze
Obě verze pracují naprosto bez problému, přesto je spíše doporučeno využívat 64-bit verzi. Důvody jsou jednoduché. 32-bit verze dokáže obhospodařit pouze 3GB RAM, a to to musí být povoleno v systémovém souboru, zatímco 64-bit obhospodařuje bez problému 8GB či výše. Navíc lze očekávat, že i vývoj HW a SW půjde cestou spíše 64-bit a výše, než naopak. Z hlediska funkčnosti jsou schopnosti systému naprosto shodné.

Počatky
Ohledně počátků skutečně nevím o jakémkoliv problému, zvláště, že by něco mělo zlobit.
Hlavně je naprosto chybné zbytečně předělávat, nebo přesouvat, model do polohy kde má být obráběn. Neumím si představit, pokud bych chtěl jakýkoliv model obrábět z různých stran/pozic, tak bych neustále musel díl předělávat/přesouvat. To je naprosto neproduktivní a pro mne také neakceptovatelné.

Gravírování popisů
HSMWorks vlastní nástroj pro tvorbu textu na kterékoliv rovinném povrchu, nebo přímo na rovině. Při zvolení tohoto příkazu se vytvoří skica, kde je potřebný text vytvořen, a samozřejmě jsou k dispozici i volba potřebných fontů. Jak někdo zmínil, další možnost je využít přímo nástroje SolidWorksu, a vytvořit si text dle svých představ. HSMWorks pak tento text obrobí dle požadavků. Nespornou výhodou je, že text je vytvořen v SolidWorksu, takže stále je možné ho upravovat dle potřeb, jedná se o plně parametrický prvek, a výsledné obrábění se automaticky aktualizuje dle provedných změn. Dovolím si tvrdit, že SolidWorks vlastní dostatečné nástroje pro tvorbu jakéhokoliv textu, takže zmíněné požadované nastavení je možné docílit, včetně položení textu podél křivky atd.

Natočení souřadného systému
Zde opět pracuje vše dle potřeb a požadavků. O pět i zde některé zmíněné názory vyplývají z neznalosti systému a jeho používání. Již mnoho uživatelů přešlo na tento systém, jelikož HSMWorks jim vyřešil problémy v oblasti obrábění 5X a to jak indeovaném obrábění, tak i plynulém.

Postprocesory
Dovolím si tvrdit, že postprocesory patří jednoznačně k těm nejlepším čeho je možné dosáhnout, a je samozřejmostí, že je možné postprocesory upravovat v případech nustnosti.

Závěr
Je vidět, že určitý přispěvatel s tímto produktem pracuje, nebo ho jen testuje. Bohužel tento přispěvatel není dost dobře seznámen s používáním systému, a tak bych doporučil školení na základě požadavků, kde školení objasní vše potřebné.

Někteří pracovníci se snaží najít vlastní cestu jak dosáhnout požadovaného, ale pokud nevědí co a kde hledat, a jak systém pracuje, pak to není možné. V příspěvcích je několikrát zmíněn systém EdeCAM, a poměrně z toho vyplývá, že uživatel se snaží HSMWorks používat naprosto stejně, ale to nejde. To je jako byste si pořídili auto s automatickou sekvenční převodovkou se sedmi rychlostmi, ale stále byste to chtěli používat jako předchozí auto s manuální převodovkou, takže "šaltpákou" byste se snažili zařadit určitý rychlostní stupeň, a jelikož by to nešlo, tak tvzením by bylo, že to auto neumí řadit, a není to moc vyzrálé, a nejspíš to bude tím, že automatické převodovky jsou maldé, a tak mají své mouchy atd... (Prosím, aby to bylo bráno jen jako obrazné přirovnání.)

S pozdravem
Pavel Cuc
1C Pro s.r.o.
Radcina 18, 161 00 Praha 6
tel.: +420 602 273 852
e-mail: pcuc@1cpro.cz
www.1cpro.cz
sidonie
Příspěvky: 1003
Registrován: 18. 12. 2009, 11:18
Bydliště: Vranová Lhota

28. 5. 2011, 1:22

Mašiny jsou Mikron nebo Haas, vyjde to nastejno.
Promiň ale programování šachových figurek je prostě jen pro školy a studenty, pochybuju, že se s tím někdo setkal v komerční sféře. Jak to programovat v HSMWorku netuším, indexací by to jít mělo, v podstatě napíšeš jeden program a pak ho jen čtyřikrát necháš zopakovat s jiným indexem otočení děličky (věž) Kůň je trochu složitější, ale měl by jít vyrobit s jedním otočením o 180°a ozrcadleným programem, někdo takovou funkci u CAMu používal, netuším, jestli to v HSMWorksu půjde.

32 bit verze byla doporučována kvůli obráběcím operacím, možná už je současná/poslední verze srovnána jak na 64 bitech tak 32. Samozřejmě, pokud bude vše fungovat jak na 32 bitech tak na 64 bitech, zvolím kvůli využívání paměti a jiných systémových prostředků 64 bitovou instalaci.

Netvrdím, že jsem odborník na HSMWorks, školení bych určitě potřeboval, ale co z tohoto CAM mám osaháno, o to se rád podělím.

Co se týče počátků, moc záleží na tom, který konstruktér a jak mastil model, nebývá vyjímkou podříznuté profily a jiné nesrovnalosti. Takový model nemá cenu pokoušet se zpravovat nebo trápit se s korektním posunutím počátků a samotných obráběcích operací. Netvrdil jsem, že počátek posunout nejde, ale většinou po posunutí počátku jsou potřeba znovu natáhnout obráběcí operace, stává se, že některé kontury by se najednou mohly obrábět z opačné strany. Nasázení a zparametrování operací zas tak dlouho netrvá a člověk je poté o něco klidnější, že bude vše správně.
PC - HSMW
Příspěvky: 12
Registrován: 14. 8. 2009, 8:20
Kontaktovat uživatele:

28. 5. 2011, 1:31

Zdravím "sidonii".

Vaše komentáře byly vcelku trefné a celkem bezproblémové. Naopak jsem neznalost cítil z příspěvků "Polešovského", kde bylo uvedeno plno nepravd.
V žádném případě jsem nechtěl kohokoliv urazit, jen jsem se snažil napravit uvedená tvrzení na správnou míru. V systému pracuji velmi dlouho a vím, že v jiném systému bych nemohl být takto produktivní ani náhodou. A to vím o čem hovořím.

Pokud jsou pochyby o tom, zda to v tom systému lze, či nelze provést, otestujme to. Rád předvedu, jak se věci provádí a s jakým výsledkem. Tomu jsem vždy přístupný, neb jedině takovéto otestování je plnohodnotným výsledkem.

V každém případě jsem rád, že komunikace i diskuze probíhá. Vždy je to důležité a užitečné.

Přeji pěkný den.
Pavel Cuc
1C Pro s.r.o.
Radcina 18, 161 00 Praha 6
tel.: +420 602 273 852
e-mail: pcuc@1cpro.cz
www.1cpro.cz
Odpovědět

Zpět na „CAM“