Magiho výzkumný ústav

magi · 2. 7. 2011, 11:16

Ještě to doplním. Posílat vodu přímo do radiátorů a řídit to systémem start-stop je pochopitelně blbost, protože co start-stop to min. 2dcl nafty a to je pochopitelně špatně. Je třeba minimalizovat počet startů denně na 1x. Tzn. jednoznačně velká akumulační nádrž.

pavlaxy · 2. 7. 2011, 1:15

Ahojky , udělej tlakový jen okruh motoru...budeš mít cosi jako je automobilová soustava motor-čerpadlo-termostat-chladič-expanzní nádoba, jen místo chladiče je had (=výměník voda-voda) v IBC kontejneru...okolní proudící vzduch chladičem (=výměník voda-vzduch) je veliký spotřebič tepla a motor uchladí = analogicky IBC je spotřebič a návaznosti a otopnou soustavu veliký spotřebič....

magi · 2. 7. 2011, 7:28

Opět vše přepojeno, tentokrát přesně dle návodu ESBE. Na vizualizaci přibyl další teploměr. Za chvíli můžu naráz měřit teplotu všem doma vč. psa a koček

Pokud to takto bude fungovat, už se může připojit i servátko a doprogramovat regulaci.
Tak teď nebo nikdy. Jestli ani teď ne, tak už zítra volám radu topenáře.
Už se mi z kolínek, vsuvek, nátrubků, hadic a spon motá hlava. Závit G3/4" umím na soustruhu už i poslepu

Citronek · 2. 7. 2011, 9:49

No to se rozumí samo sebou, že do radiátorů to budeš směšovat a řídit to ekvitermě. Problém je tenhle:
Pokud má motor výkon 20kw tak bych odhadl výkon do vody na min 20 kW při natopené aku nádrži
Standartní domek bez zateplení má tepelnou ztrátu kolem 30 kW při -15°C (jestli nebydlíš na zámku, nebo tak něco)
Nejobvyklejší zimní teplota v ČR je cca -8°C, průměr za topné období je cca +3°C
1000l vody natopíš 20 kW za 2,5 hodiny z 40° na 80°C
No a při -8°C bude odběr na topení 24kW a pokud ti zasvítí sluníčko tak taky 0kW
při 0°C bude odběr na topení 17 kW
při +10°C bude odběr na topení 8 W
a v aku máš 50 kWh tj na 2 až 6 hod topení

Já si prostě myslím že ti nic jinýho stejně nezbyde a budeš to muset vypínat

Řetezit kontejnery lze ale bude problém se zajišťením rovnoměrnosti ohřevu při nabíjení a vybíjení. Tzn další oběhovka(ky) popřípadě měření teploty.
Kde vzít lacinou nádrž o objemu přes 1000l netuším. Dá se sehnat něco z návěsů, ale to už je kole 20 000l. Možná z Avie co neprošla ADR. Jo a taky dělali kontejnery na matesa myslím na 5 000l a 2 tuny plechu.

My máme 24Kw krbovou vložku a 1000l aku nádrž. Všichni si klepali na čelo, že 400l je až až. Když se vsadíme o flašku tak i při -20°C to natopím z 30°na 90° ze 2 hodiny. Ztráta domu je 8 Kw při -15°C.

magi · 2. 7. 2011, 10:27

1000 litrů je moc málo. Tady ten IBC barel mám jen na testování. Pak to vidím na 3-4kubíky.
Takže s novým zapojením to sice funguje, ale trošku jinak než jsme chtěli. Tentokrát to reguluje teplotu výstupu

(asi mě z teho už je.....e). Nicméně to zároveň škrtí průtok motorem, takže ve výsledku to jakž takž funguje.
To čerpadlo přímo na barelu je asi dobrá cesta, ale chce to ten 4cesťák opět přemístit zpět na vstup do motoru. Tedy barel-čerpadlo-čyřcesťák-motor-spaliňák-opět čtyřcesťák-opět nádrž.
Na fotkách nejdřív staré zapojení se čtyřcesťákem, pak nové zapojení a nakonec už i příprava paliva.
Začíná se nějak srát regulátor otáček motoru. Mám dojem že ho budu muset zase odpojit a připojit elektro regulaci Heinzmann.

pavlaxy · 2. 7. 2011, 10:51

Ahojky ,akumulace se dá právě řešit těmi IBC kontejnery @ 1000L a cirkulační oběhovou smyčkou co teplo roznese do všech co kde máš poschovávaných po celém domě...třeba na místech kam nic jiného nedáš..i když chladnou teplo je stále v domě pod střechou...dáš je do izolované bedny a třeba ze sádrokartonu pod schody

ber je tak trochu jako radiátor-akumulátor

magi · 3. 7. 2011, 9:42

Po dvouhodinovém testu na tuk lze říci, že vypočtené výkony pořád sedí.
Při elektrické zátěži 7,5kW je vypočtený tepelný motor + spaliňák cca 10kW.
Co se týče provozu samotného lze konstatovat následující:
Srovnání provozu motoru na tuk: pravidelnost chodu, stabilita, akcelerace, klepání atd. - není pozorovatelný rozdíl nafta-tuk.
Přechodová fáze při najíždění teplého motoru na tuk a při vyjíždění zpět na naftu není pozorovatená.
Identifikovat druh paliva pri přechodové fázi lze pouze na základě teploty vstřikovacích trubek.
Spaliny: bezbarvé, teplota na výstupu ze spaliňáku okolo 100st. C, zápach charakteristický pro spalování průmyslového tuku (mnohem méně štiplavý než při spalování nafty).

magi · 3. 7. 2011, 9:52

Zpět, kecám úplnou blbost.
Vypočtený tepelný výkon při uvedené zátěži je dvojnásobný, tedy cca 20kW.
Měl jsem blbě přehozenou časovou osu na grafech

(včerejší oslava byla náročná).
Nicméně je to ještě lepší, než jsme mysleli.

QNX · 3. 7. 2011, 9:53

magi: proč jsi vlastně neřešil chlazení stejně jako u té velké kogenerace (dva oddělené okruhy), nebylo by to nakonec snažší?

magi · 3. 7. 2011, 9:58

Přinejmenším je to navíc: výměník deskáč, další čerpadlo, expanzomat, pojišťovák, hlídání tlaku atd.
Na tyhle malé výkony je to asi bezpředmětné, malé kogenerace to dělené nemají.
Čímž netvrdím, že to nakonec možná neoddělím. Toto vše je pořád jen začátek.
Teď se musím opět zabývat mechanickým spojením motor-generátor. Potřebuju snížit otáčky motoru kvůli snížení spotřeby.

Josef · 3. 7. 2011, 10:00

magi píše:Zpět, kecám úplnou blbost.
Vypočtený tepelný výkon při uvedené zátěži je dvojnásobný, tedy cca 20kW.

Jsem na to čuměl, že by Slavia i generátor měli takovou účinnost, nebo odpadní teplo lapáš velmi málo.
Ještě udej spotřebu tuku na celkově získanou kW, nebo raději cenu jedné kWh.
No, jseš borec, co jiného říci.

magi · 3. 7. 2011, 10:10

Josef píše:
magi píše:Zpět, kecám úplnou blbost.
Vypočtený tepelný výkon při uvedené zátěži je dvojnásobný, tedy cca 20kW.
Jsem na to čuměl, že by Slavia i generátor měli takovou účinnost, nebo odpadní teplo lapáš velmi málo.
Ještě udej spotřebu tuku na celkově získanou kW, nebo raději cenu jedné kWh.
No, jseš borec, co jiného říci.

Ono silně záleží na účinnosti právě toho spaliňáku.
Velká KJ při 150kW elektrických má psáno 200kW tepelných, tedy poměr 1 : 1,33333.
Moc velkou hlavu jsem si s ním tehdy při konstrukci nedělal, navíc byl původně stvořen pro malou Slavii.
Tak jsem si říkal, že když se poměrem elektřina - teplo přiblížím k poměru 1 : 1, bude to úspěch. Ale zase jak říkáš, moderní přeplňovaný motor má účinnost jinde než tahle Slavie.
Spotřebu tuku chci změřit přesně zítra při dalším testu.
Jinak díky za chválu

magi · 3. 7. 2011, 10:14

QNX píše:magi: proč jsi vlastně neřešil chlazení stejně jako u té velké kogenerace (dva oddělené okruhy), nebylo by to nakonec snažší?

Tak jsem se ptal, proč to vlastně mají oddělené a údajně proto, že v kotelnách bývají mnohem vyšší tlaky vody, než by motor snesl.
Toto právě není náš případ v práci, máme v PO 2 Bar a v SO taky 2 Bar. Dokonce PO doplňujeme propojením na SO.
2 Bar v PO je skutečně strop, pak už to teče kde jen může, většinou zapáskované hadicové propoje.

magi · 7. 7. 2011, 6:50

Spotřeba při hodině běhu na výše uvedených zátěžích je cca 4 litry / hod.
Svoji roli tady hraje blbě fungující regulace otáček a hlavně relativně vysoké otáčky motoru.
Na to mě už před půl rokem upozorňoval předchozí majitel že to bude na 1500 otáček dost žrát.
Takže generátor je demontovaný hardyspojka z generátoru sundaná a pracuje se na řemenovém převodu.
Řemenice jsou 300 a 235mm. Převod tedy bude cca 1,28, což udělá na motoru 1175 R.P.M.
Tímto by měla spotřeba jít dolů. Zároveň se musí odpojit mechanický regulátor a zapojit elektrický Heinzmann.
Ozubený startérový věnec Slavie má dokola 180 zubů, Heinzmann tedy bude číst a regulovat na frekvenci 3525 Hz.
Další otázkou je ztráta v řemenech, ale na 3ks 13mm klínových řemenech to myslím nebude žádná trgédie.
Hardyspojka byla elegantnější řešení, ale bohužel.

Ještě k těm číslům:
pokud je spotřeba za 1 hod 4 litry tuku v ceně 10,- Kč, pak je cena jedné vyrobené kWh (součtové teplo + elektřina)
cca 1,40 Kč. Takto to provozovat by mělo smysl, kdyby se elektřina tlačila do sítě a byl na ni uplatňován zelený bonus.
Jak by byl vysoký je otázkou.

QNX · 7. 7. 2011, 9:54

Tuk za tak malou částku se dá někde sehnat, nebo to je pouze tvůj osobní zdroj nedostupný pro ostatní?
Ještě k těm odděleným chladicím okruhům u velké kogeneračky .......... jak se tam řídí teplota vody v primáru? Průtokem v sekundáru? Je tam čerpadlo s proměnlivým průtokem?