Stejnosměrný motor - prosba o radu

testone · 28. 7. 2011, 8:36

Situace: obrážečka na ozubení TOS, typ teď z hlavy nevím, tipuju tak 70-80 leta. Pohon otáčení obrobku a obrážecí hlavy je ss motorem 1 kW, má čyři vývody, předpokládám 2 kotva + 2 buzení + tachodynamo, mapájení je z jedné fáze (220 V) přes cosi co je předpokládám tyristorový pulsní regulátor, jsou tam 3 tyristory + pár diod na ćhladiči + nějaké tlumivky a deska s řídící elektronikou. V doku stroje je to označeno jen jako blok Y2B ( tuším), vnitřní schéma od toho nemám. Přestalo se to točit, byla vyražená 16 A pojistka v přívodu mimo blok.. Vyměnili jsme ji, vylítla 20 A ultrarychlá poj. (pro polovodiče) v přímo v bloku. Odpojil jsem motor od reg. bloku ve stroji, připojil (kotvu a buzení paralelně, do původního regulátoru je to zapojeno zvlášť) přes usměrňovač na externí regulační trafo a začal pomalu zvyšovat napětí pro odzkoušení zda se motor rozeběhne nebo ne. Mechanicky je volný, rukou s ním lze otočit volně. Už při úplně minimálním napětí, cca jednotky voltů teče motorem proud cca 8 A (víc mi nedá to trafo), proud jde strmě nahoru jako do zkratu a motor vúbec nejeví žádnou snahu se rozeběhnout, pouze při nastavení nějakého proudu motorem , zkoušeno při cca 3A a současném protočení motoru rukou proud mírně kolísá. Motor ale přitom nejeví známky spálení, očouzení, zápachu atd. Měl by se rozeběhnout? Napadá vás nekoho něco? Máte někdo nějakou zkušenost? Děkuji předem za odpověď.

Mad_BOXs · 28. 7. 2011, 9:04

Nemůžeš zapojit paralerně buzení s kotvou. Buzením ti teče např. 1A a kotvou třeba 20A. Neznám parametry toho motoru, ale takhle to nefunguje.

testone · 28. 7. 2011, 9:20

A jak? Vzhledem k tomu že v původním regulátoru není žádné trafo, předpokládám že při plném výkonu ( 1 kW, údaj ze schematu) je v podstatě přes naplno otevřené tyristory (180°) připojen k síťovému napětí. Tomu by měl odpovídat proud nějakých +- autobus 5 A, tomu odpovídá i jištění 16A. Měl by se rozeběhnout .... nebo ne? Štítek motoru je ve stroji nečitelný, zítra ho vyndáme.

Mad_BOXs · 29. 7. 2011, 6:27

U těchto regulací se řídí samostatně proud buzení a samostatně proud kotvy. Při konstatntním proudu kotvou a snižováním proudu do buzení se zvyšují otáčky a obráceně. Je to divné, ale tak to funguje. Princip sériového zapojení motoru, například startér auta. Jestliže ho zapojíš bez mech. zátěže, tak se budou zvyšovat otáčky až do maxima a může dojít k přetočení a tím roztržení kotvy.

Radek-B · 29. 7. 2011, 7:02

To nafot , treba najdeme schema. V te dobe zase az tak moc ceskych servodriveru nebylo.

RADEK

testone · 29. 7. 2011, 1:35

Mad_BOXs píše:U těchto regulací se řídí samostatně proud buzení a samostatně proud kotvy. Při konstatntním proudu kotvou a snižováním proudu do buzení se zvyšují otáčky a obráceně. Je to divné, ale tak to funguje. Princip sériového zapojení motoru, například startér auta. Jestliže ho zapojíš bez mech. zátěže, tak se budou zvyšovat otáčky až do maxima a může dojít k přetočení a tím roztržení kotvy.

Ten princip znám, chtěl jsem to jen na tom regulačním trafem motor zkusmo roztočit, myslím že by se to mělo nějak roztočit i při paralelním zapojení.
Teď jsem se vrátil z cest , během odpoledne nafotím co je třeba, dám to sem a budu pokračovat v bádání.
Zatím díky všem.

testone · 30. 7. 2011, 9:51

Tak typ stroje je OHA32A, TOS Čelákovice, r.v. cca 1982. Motor MEZ Brno, 2,4 kW typ 3SN112L, má na statoru 4 vinutí, z toho 2 zapojená do serie s kotvou a další dvě v serii vyvedená zvlášť na svorkovnici jako buzení. Na štítku motoru je ( pokud si to dobře pamatuju, já .... jsem si to nevyfotil) buzení 190V 0,48A, rotor 160V 19A. Zkusil jsem zapojit na zdroj jen výkonové vinutí ( s nezapojeným budícím vinutím) motor ná snahu se roztočit, při proudu přes 8 mi vylítla pojistka na zdroji a dál jsem neměl čas bádat. Dnes to zkusím zapojit na stole nějak poctivěji ale mé počáteční podezření na motor opadá. Je to udělaný poctivě, nejeví známky poškození, po těch 30 letech ani memá ojetý uhlíky....
Prosím, nenašel by někdo schema toho regulátoru, foto + schema zapojení do rozvaděče je níže, je to blok Y2A. Omlouvám se za kvalitu fotky schema. Díky předem.
Ten blok je výrobek ZPA Prešov, typ IRO110.2, v.č. 490/81, napájení 220V/10A, výstup 160 V = 8,5A

Josef · 30. 7. 2011, 12:54

Zkus se poptat v PS Pohony, tam jednu obrážečku měli. Třeba narazíš na vstřícné jednání. Kontakty už dávno zapadly, tak konkrétně asi neporadím.

testone · 30. 7. 2011, 6:37

Motor je dobrej. Teď jsem trochu laboroval. Obvod kotvy jsem zapojil přes A metr na velké trafo s usměrňovačem, U sek. cca 33V, buzení taky přes usměrňovač a budíky na reg. trafo a ejhle ono se to začalo chovat mravně přesně podle popisu. Začalo se to točit, při 190 V a 0,5A (přesně dle štítku) na buzení odhadem 300ot/min, proud kotvy cca 0,2A, při snižování napětí na buzení rostou otáčky až na odhadem 2-3000, proud kotvy při 33 V vzroste na 1,8A - ventilační ztráty, prostě jak z učebnice. Co ale v učebnici nebylo - při přerušení obvodu buzení se motor sice začne pomalu a nekontrolovatelně roztáčet, ale zároveň skokově naroste proud kotvou, zřejmě omezený jen činným odporem drátů (a ten je velmi malý), při 33 V napájení proud kotvou vyskočil přes 20 A, což při std. napájení ze sítě znamená okamžité vyražení pojistky. Závěr - chybu je třeba hledat v regulátoru v obvodu buzení, z nějakého důvodu z něj nic neleze a motor se tím pádem chová víceméně jako zkrat. Bádáním se člověk učí.
Prosím nenajdete někdo schema toho bloku, foto viz výše, obrážečka TOS Čelákovice OHA32A, r.v.1982, blok Y2A.
MadBox měl samozřejmě pravdu.
Ten blok je výrobek ZPA Prešov, typ IRO110.2, v.č. 490/81, napájení 220V/10A, výstup 160 V = 8,5A

picom · 30. 7. 2011, 7:54

Jdi po drátech od buzení a zkus změřit diody a tyristory.
Pokud neuspěješ s opravou tak by to mělo jít nahradit LENZE 472
0-260V/16A , buzení 200V/1,5A, napájení 2x400V
už se nevyrábí, ale něco bych mohl sehnat

Mad_BOXs · 31. 7. 2011, 5:28

To chce dvě žárovky 40W, jednu na buzení druhou na kotvu, samozřejmě zapojené na regulátor. Galvanicky oddělený osciloskop a jít logickou cestou po vývodech až na DPS. Pokud bude výkonový tyrystor KO tak většinou odejde i vinutí v zapalovacím transformátoru, to je ten hrníčkový. Už je vidět, že někdo tento postup aplikoval. Je letovaný. Hlavně mít to galvanické oddělení osciloskopu a trochu přemýšlet kam připojuješ krokodýlek kostry u sondy.

Ještě jednou koukám na ten obrázek, mrkni se na ten odpor s diodou pod tou tlumivkou vpravo dole. Ten odpor by mohl být předřadný v serii s tou diodou a z toho by mohlo být napájení buzení. Ten odpor se mi od pohledu zdá být KO. Za tím by mohl být kondenzátor a tomu zapojení by odpovídalo i to napájení. Samozřejmě je to střelba jen z fotky.

testone · 31. 7. 2011, 7:52

Nakonec to zdá se bylo velmi jednoduché. Na vstupu síťového napájení je ze čtyř KYY72 (umístěno pod DPS, na foto není vidět) usměrňovací můstek, dvě z těch diod byly proražené, =natvrdo zkrat v přívodu. Po výměně diod jsem to zkusil zapojit na stole a točí se to, reguluje to, i když ne od nuly ale v nějakém podivném rozsahu což přičítám tomu že jsem místo potenciometru 3k3 co by tam měl dle schema být použil 25 k .
Zítra to namontujeme zpět do stroje a uvidíme.
Děkuji všem za rady.

Mad_BOXs · 31. 7. 2011, 7:56