Mach3 vs. D-pot

[sysel]

Včera jsem zprovoznil D-pot a podle RadkaCX je v maximální výchylce potenciometru 5kHz tzn. při mikrokrokování 400kroků/ot je to 12,5 ot/sec. Motor mám naprázdno bez zatížení a jede v pohodě bez vypadávání kroků, bez zastavování. Když ale nastavím stejné parametry v Machu, podle mého výpočtu mám 200steps a 1500mm/min, což je 200*1500/60 = 5kHz a pustím ho rychloposuvem tak motor chvilku jede a pak se zadrhne a stojí... Problém přestane až když jdu s Machem na +-800mm/min. Délku pulsu mám v Machu 10us tak jak je i na d-potu. V driveru na vstupu jsou invertory, takže problém s napěťovou úrovní by být neměl...

Díky za rady

[RadekCX]

dle meho to neni nic neobvykleho - Dpot generuje relativne tvrde (proti LPT) vystupy TTL, ktere eliminuji nekvalitni a dlouhe privody mezi PC a driverem - pulzy se z mekkeho budice ruzne deformuji a hrany ohlazuji.

Navic se pri tecto otackach silne zacina projevovat kazde zakolisani woken v presnosti generovani pulzu a kazde skobrtnuti znamena vypadek motoru.

jojo chce to HW kontroler

[Kopi.]

Tak tady Radku nepiš do prázdna, sedni ve tvej laboratoři na prdel a něco spíchni, věřim, že to pro tebe neni problém...
Myslim, že kdybys to pak prodával za 350,- (čistapadesát), že to leckdo koupí...

[robokop]

panove kontroler za 350,-
to by musel jit napsat za jednu hodinu a ne za rok

[RadekCX]

Tak tady Radku nepiš do prázdna, sedni ve tvej laboratoři na prdel a něco spíchni, věřim, že to pro tebe neni problém...
Myslim, že kdybys to pak prodával za 350,- (čistapadesát), že to leckdo koupí...

vis to se neda uspechat - ja uz nejake kroky podnikam, ale spis hledam spojence jak postupne nabidnout ucelene reseni

problem neni jen v tom to vymyslet, ale i zobchodovat - problem v CR je ten, ze pro vetsinu lidi neni problem utratit 10.000Kc za jeden kulickovej sroub nebo linearni vedeni, ale 7.000Kc za tri drivery na celou masinu jim prijde drahe

Uz se mi nekolikrat stalo, ze me nekdo oslovil na vyvoj zakazkoveho HW a FW pro nejake zarizeni a tlacil me s cenou radove do jednotek tisic Kc. Nakonec z neho vylezlo, ze to bude zarizeni s rozpoctem nekolik desitek tisic Kc.
Lide stale nevidi dusevni praci (SW) jako naprosto rovnocenou hodnotu nejakemu fyzickemu vyrobku - nejlepe cim vetsi kus zeleza tim to je drazsi.

[Kopi.]

Těch 350,- byl jenom vtip, ale myslim, že t neni nereálný, že se s tim za nějakej čas u rákosky nebo v Tescu setkáme...

Jinak je mi jasný, že to je trošku náročnější, a je fakt, že v Čechách jsou lidi naučený na značku. Například jak píše radek, souhlasim že si člověk raději koupí kuličkáč od japonců, o kterym píšou nebo se ví, že to je kvalitka. Na druhou stranu radkovo ProfiStep je jenom nějakej plošňáček, kterej si doma spíchnul "nějakej moula" a teďko se na tom snaží vydělat. Bohužel to tak je... Kdyby japonci vyráběli driver za 4000,- a byl o něco horší než třeba ten profistep, tak bych odhadl, že by si Čech koupil stejně Japonce... Njn

[Mad_BOXs]

No jestli mohu s mojí trochou do mlýna, tak jeden příklad za všechny: klasická česká povaha ti řekne, " hele to je nějaký levný, to asi bude nějakej šunt, to bych si Já určitě nekoupil, radši si kup tohle to je supr, to je min. 3x dražší" .......... bohužel vlastní zkušenost

[snowi]

Ahoj Radku.

Sleduju HW news a koukám, že přeci asi nějaká PLL pro driver bude?
Necháš nás nakouknout pod pokličku tvé kuchyně? Jak bude budoucí driver vypadat?

[RadekCX]

Ahoj,

driver nebude mit s nasobickou nic spolecneho, alespon ve std. provedeni. Parametry Profistepu zde uz padly:

mikrokroky: 1/1 1/2 1/4 1/8 1/16 1/32 1/64
proud: 0.25-3A s externim chlazenim 4A s krokem 0.25A
snizovani proudu na polovinu pri necinnosti
dynamicke rizeni proudu ( o tom jeste nejsem presvedcen)

Dnes prisly chladice a prvni prototypova deska od vyrobce. Osadim ji a poslu na testy (asi tester bude Pupak zde z fora). Pak uz jen cekam az dorazi hlavni balik soucastek z USA a posle se udelat finalni deska s nepajivou maskou. Tedy konec unora by se mel stihat.

Co se tyka nasobicky - vede me k tomu jedna vec - nespolehlivost machu pri generovani vyssich frekvenci a skvele vlastnosti krokace s vysokym mikrokrokem.
Zkousel jsem pred casem ty cinske 2A motory co jsem zde prodaval (odhadem 1.6Nm) pri nastavenem proudu 2A a deleni 1/64. Krome toho, ze to bezi jak asynchronak bez drnceni to ma i neuveritelnou silu - je tam cca 13mm pastorek na ozubeny remen, ktery jsem blbec brzdil rukou tak dlouho nez jsem se o nej porezal.

Vzhledem k tomu, ze vetsine lidi by co se tyka rozliseni (prog. krok na masine) stacilo deleni 1/2 nebo 1/4, ale nechteji poslouchat jak jim masina drnci, by ta nasobicka byla resenim. V Machu by se nastavilo rozliseni pro deleni 1/4 na LPT pripojila nasobicka 16x a k ni pripojeny driver by se nastavil na mikrokrok 1/64. To je duvod proc o tom uvazuji. Jen co bude chvilka tak si to chci zkusit.

Dalsi moznost je implementovat nasobeni primo do driveru - tam je ale trosku problem s casem - rozhodne by se tim zmenily jeho vlastnosti - urcite minimalne parametr maximalni frekvence na vstupu. Proto to tam zatim nebude.

[snowi]

Jestli se ti násobička povede, tak si myslím, že jako samostatná součást bez driveru by měla velmi mnoho kupců.
Taky jsem se její konstrukcí chvilku zabýval, avšak bez úspěchu.
Přeju mnoho štěstí.

[robokop]

ale jak to funguje?
nasobicka ma napr 10 x zvednout pocet pulzu a skrz to ze mach generuje pri nizsich kmitoctech stabilneji, i konstantni kmitocet s plynulymi rampami

kdyz to ma reagovat podle macha musi to ziskavat informace o tom jak rychle za sebou mach posila pulzy a z jejich vzdalenosti v case zjisti kmitocet (v pripade ze by byl staly) dvou sousednich pulzu a teprve az pote co prijde ten druhy a ta nasobicka to vyhodnoti tak muze vygenerovat stabilni desetinasobny kmitocet (predpokladam ze s rampou), ale se spozdenim 2 pulzu po dalsim pulzu od macha (tedy tretim) zjisti ze uz ma davno delat vyssi kmitocet tak vygeneruje rychlejsi ktery navazuje na koncovy kmitocet predchozi rampy a cilovy bude vypocitany ze vzdalenosti pulzu od macha

takze v podstate pude o jeden az dva pulzy od macha pozadu coz vnese do stroje polohovaci chybu
dejme tomu ze kvuli tomu aby mach nesel do vysokych kmitoctu bude potreba zvetsit 10x elementarni krok machu tak aby pri plne rychlosti byl na par kilohertzech protoze vic stabilne nezvlada navic s tou nasobickou kdyz mach ustreli trosku vedle tak ta nasobicka ustreli 10x a motor pojede uplne do pryc

tedy zvetsenim elementarniho kroku prijdete o rozliseni stroje
napr. z 0.01mm jste na 0.1mm pritom mate mechaniku ktera chodi v 0.01
neni to skoda?

dalsi vec je ze to je hodne vyvoje a tezke mereni a ladeni, diagnostika
to vam stoji za to vyrabet neco do ceho date mesic zivota (tedy odhadem 30-50 000 ktere muzete vydelat komercnim vyvojem elektroniky)
kdyz si muzete koupit profi PLC k machu za $399 tedy neco kolem 8000,- Kc
www.geckodrive.com

[tomashal]

Tak nějak souhlasím s robokopem. Taky mi přijde docela problém tu PLL pro Macha vyřešit. Ale rád bych se nechal překvapit.

[robokop]

jinak neco na tohle tema prodava gecko taky
ale tusim ze k servum tam je elementarni krok o dost mensi takze to asi nevadi