Asi problém s Machem

[robokop]

s machem jsem pracoval asi jako jeden z prvnich neli uplne prvni z clenu tohoto fora
a mam s nim bohate skusenosti
a mohu smele tvrdit ze spolehlivy neni
jedine co je na nem dobre je to rozhrani a wizardi
kdyz ho ale nechas komunikovat po LPT tak proste spolehlivy neni
moje licence kterou jsem zaplatil by mela behat naprosto spolehlive protoze je legalni ale neni tomu tak a znam par lidi kteri maji stejne jako ja zalomenych par nastroju (10mm HSS v mem pripade neni vyjimkou)a nejakej ten znicenej material

viz treba to vlakno kde jsem resil proc pri beznem pohybu v X a Y se mi najednou pohne Z kdyz tam na to neni zadny Gkod
po preinstalaci to najednou chodi

jsem dost alergickej na veci u kterych se clovek musi pred zapnutim pokrizovat nedejboze zapichnout psa z krve kralovske, pateho z vrhu
ktery nato ve smrtelne kreci vytrhne ze zeme koren mandragory

je az s podivem ze si dovolis takhle verejne tvrdit ze mach takove veci nedela
alespon to vyplyva z tveho prispevku pritom se nejenom v tomhle vlakne resi ze nejakej takovejhle problem vzniknul

jestli chces resit konstruktivne veci tak netvrd o programu (kterej te ostatne zivi) ze nedela problemy kdyz uz to dobre 20 lidi resilo ze ty problemy maji

ja jsem s machem skoncil a to predevsim kvuli nerovnomernosti pulzu
problem s tim ze se splasi jsem vyresil a nakonec polohoval celkem spolehlive ale ta nerovnomernost pulzu mi prijde jako zasadni problem

kombinace mach + nejaky hardwarovy interpolator povazuju jako obstojne reseni

mach + LPT je ale dost sebevrazedna kombinace

osobne bych si nelajznul prodavat neco tak nedotazeneho jako je stroj ktery komunikuje pomoci LPT (snad mozna jeste bezici na dosu ale ne na windows)

kazdej clovek kterej trosku proniknul do problematiky NC rizeni vi ze LPT je dobre na prvni pokusy na hrani ale ne na produktivni stroje

[Václav Spousta]

Tak jsem na to přišel,všem vám musím poděkovat za pohotové odpovědi
Řídím frézku přez osobní počítač kde mám mnoho programu,tak jsem to calé zformátoval a majednou to začalo fungovat tak jak má
Mám tam zase spátky skoro všechny pgm,kámen ůrazu byly dva pgm.
-SKYPE
-ICQ 5,1
Ty už mi sem nepáchnou.Používám alternativní komunikátor miranda a vedle to vesele bručí.Mějte se fajn a CNCéčkám zdar!!!!!

[dslav]

Robokope nemáš někde uložené to měření nerovnoměrnosti pulzů osciloskopem. Ono jde o to že rovnoměrnosti se dost blbě dosahuje a je nutné říct že i HW kontrolery nějakou nerovnoměrnost mají. Jde jen o to jestli ta nerovnoměrnost je taková že si s ní poradí nebo neporadí pohony.

Další věc je LPT. Proč ho tak odsuzujete? Mě napadá jedíný důvod. Neumíte drivery připojit tak aby to bylo spolehlivé.

[robokop]

ulozene to bohuzel nemam
proste jsem to odpojil a dal neresil nemelo to smysl

nehlede na pohony je to proste spatne
kdyz tam dam serva nebo krokace
krokace jsou na tom pak hodne spatne

kdyz kolisaji hardwarove interpolatory tak minimalne a kdyz hodne tak nestojej za nic
protoze jsou prave vyrabene za ucelem plne realtimovosti, proto se tyto ukoly nesveruji nejake xte vrstve software ale nejnizsi vrstve ktera je primo spjata s hardwarem a clovek se tam spolehlive dopocita kolik co zabere casu tim ze spocita instrukce procesoru

ja jsem kdysi mel v pascalu napsanej program kterej generoval i pwm do motoru ale s tim ze jsem to behal na dosu

co se tyce pripojeni LPT po elektricke strance tak to je kapitola sama pro sebe
ale to se netyka casovani, samozrejme ze kdyz nekdo neumi pripojit LPT a ma tam ty pulzy zdeformovane je to dost jeho problem ale neni neresitelny

ukazte mi ale spolehlivejch 30khz z LPT na windows pri vypoctech ve 3D ktere kolisaji od 5ti do silne prez 100% vykonu procesoru

u macha to vypada v nejhorsich pripadech i tak ze clovek vidi jak u toho motoru kolisaji otacky
nastesti ve vsech osach stejne takze to misto car nereze vlnovky ale kdyz se pak kvuli tomu motor utrhne je to v haji

je otazkou komu to staci a vyhovuje
ale profesionalni produkt to neni do chvile dokud k nemu nepripojis g-rex nebo neco jineho
variant je mnoho

ostatne to same provedli cinani na tom velikem routeru od kimsea
tam to zlikvidovalo matros za par tisic a jeden nastroj nemluve o tom ze ten nastroj mohl pri tech 24 000 otackach letet jako kulka

jinak stroj asi 2.5x1.8 metru s robustnima hiwinama a vodou chlazenym vretenem 1kW 24 000ot.
jedine co to umelo bylo nicit nastroje a material
od te chvile kdy se tam dal hardwarovy interpolator vsechno bezni naprosto spolehlive

[Pupak]

Nechci opravdu zavadet do vecných temat nejakou konfrontaci,ale smyslem tohoto fora,alespon pro me je vymena zkusenosti a nazoru.
Nazoru pokud mozno ne tendencnich a komercnich. Priznam se,ze nechapu,jak si dosel k nazoru,ze me Mach zivi.Jestli proto, ze ho pouzivam,nebo, ze ho doporucuji k hobby frezkam? Znovu opakuji,ze Mach pro me nema naprosto zadny komercni prinos.
Pred lety jsem take resil problemy s Machem,ale to byly konkretni chyby v programu,ktere autor po nekolika mych upozornenich odstranil a na dalsi jsem jiz nenarazil.Take znovu opakuji,ze Mach vyuzivam na 20%,nebot nemam vymennik nastroju,rizene vreteno a spoustu dalsich veci,ktere Mach umi a ja je nepotrebuji.
Nicmene ho pouzivam pres 2 roky a min za poslednich 12 mesicu jsem nemel jediny problem.Take jsem resil problemy jinych lidi a vzdy se ukazalo, ze chyba je ve spatne instalaci a konfiguraci.
Znam tuhle problematiku natolik,ze mohu odpovedne rici,ze Mach je komercne pouzitelny SW,ale musi mit PC vyhrazene jen pro sebe.
S ohledem na cenu pozadovaneho HW,ktere cenove nepresahne i s LCD monitorem 10 tis. Kc,to nepovazuji za nejakou zvlastni vadu.
Co se tolik proklamovane nerovnomernosti impulsu na LPT tyce,nevidim v tom zadny zasadni problem.Na Athlomu 3GHz jedu v modu 100 kHz a kdyz se na impulsy mrknu oscilem,zadnou nerovnomernost,ktera by byla patrna na prvni pohled nevidim.Navic kdy krome prejezdu lze o nejake rovnomernosti pulsu mluvit? Take LPT je pro komunikaci naprosto dostacujici rozhrani.Je dobre urovnove osetreno a rychlost je rovnez vyhovujici. Vetsina obycejnych hobby uzivatelu prece nepotrebuje pro svoji CNC frezku ridici jednotku na 50 tis. Kc.(PC + SW) za 20 tis. je pro vetsinu lidi jeste prijatelna investice.
Ja take pochopitelne netvrdim,ze servosystem s kvalitni ridici jednotkou neni o tridu kvalitnejsi zalezitost,ale cenove je to natolik nekde jinde,ze pro nekomercni ucely si to muze poridit jen malokdo.
Myslim,ze hlavni problem zpociva v tom,ze neni spravne zatracovat nejaky system jen pro to,ze ja sam jsem ho nedokazal pouzivat.Je treba otevrene rici,ze Mach je vybiravy jak na HW,tak na SW,ale pokud se spravne nainstaluje na vhodne PC,je to naprosto bezproblemovy SW na beznou hobby praci a za tim si stojim.
Navic je to SW,ktery se neustale vyviji a pripadne chyby se prubezne odstranuji.Neznam jiny SW, ktery ma i dva update tydne.
Masiruji tohle tema hlavne proto,ze nechci,aby uzivatel zacatecnik dostaval informace,ktere jsou podbarveny komercnim zajmem,pripadne jinou tendencni skutecnosti. Myslim,ze zvlast takova autorita jako ty, muze hodne lidi ovlivnit, a proto bys mel vice vazit sva slova,nez neco odsoudis. Kazdy prece vi,jak snadne je neco,nebo nekoho znemoznit a jak tezke je se proti tomu branit.

[robokop]

v tomhle prispevku s mnoha vecmi uz muzu souhlasit ale opravdu zde nechci videt tvrzeni ze mach funguje v pohode
mach je kompromis a to velkej
s HW interpolatorem uz to v podstate kompromis neni
v tom se jiste shodnem
ten athlon neni zadarmo
a profi system nestoji 50 ale muze byt uz od 10ti
a jsme na tom najednou mozna i levneji
protoze s hw interpolatorem staci pouse pentium100 se seriovym portem
a to je mnohdy k sehnani zadarmo
to jen k predsudkum o cene

ja se tu pokousim otevrit oci amaterum kteri si zde zvikaji na to ze existuje v podstate jen mach a krokove motory

kdyz spoctu co me to stalo a co me stalo predelat to z materske krokove PCckoidni na profi masinu s ridicim systemem a servama tak zjistim ze neni jen jedna amaterska cesta kterou zde voli spousta lidi
tj. mach LPT a krokace

uz leta je zde mach geckodrive a g-rex
kdo je tu ma?

ale vim o par firmach zvucnych jmen ktere si na tehle kombinaci zalozili peknej business
prodavaji profi masiny
uvnitr je PC s machem a upravenym screenem
geckodrive a netusim jestli grex a DC serva ale veril bych i tomuhle

jeden stroj od nich stoji radove kolem milionu a vic
a prodavaji se

a vy se tu morite s krokacema a porad vam to nechodi

podivej se na trh k firmam ktere zde prodavaji "levna CNC"
vetsinou jsou to trifazove krokace ktere jsou na tom se spolehlivosti nekde uplne jinde
a uplne vzdy tam maji hardwarovy interpolator

kdyz zde nabidnu nejake jine reseni
byt ne uplne nejlevnejsi ale zdaleka ne moc se lisici od ceny "typickeho zdejsiho reseni"
a ja jsem tak blbej ze vam sem vozim kvalitni overene komponenty a i jsem na tom nejednou prodelal
ted jsem pustil zadarmo dva 15" monitory
oba nakonec shledany jako plne funkcni akorat jednomu chybel VGA kabel a zadni kryt

takze mi prosim vas nevycitejte ze vam tu nabizim profi systemy a serva za nakupni ceny

to me opravdu urazi

[RadekCX]

robokope abys to pak zase nemusel smazat....uz jsem ti psal privatne, ze mene by bylo vice...skoda, ze ti to ted rikaji i jini a verejne

[robokop]

ja nevim tak si tu asi trapim prsty na klavesnici zbytecne
snazim se vam otevrit oci ale komu neni rady tomu neni pomoci

hloupej kdo dava
hloupejsi kdo nebere

aeroomni na to uz prisel otevrel si tu pusu a byl vyhnan

[RadekCX]

aeroomni na to uz prisel otevrel si tu pusu a byl vyhnan

zrejme jsme asi cetli kazdy uplne neco jineho

[Pupak]

[robokop]

dobra tedy
snazim se zde lidem dat na vyber
doted to zde spise vypada ze neexistuje nic jineho nez mach + lpt +km
a kdyz se nekdo ozve tak je kolem toho desnej humbuk
jestli zde ma byt demokracie
musi se zde psat o vsem co existuje na trhu

mozna je nekdy moje rozhodnuti hodne radikalni
ale tim ze takto rozhoduju jsem se dostal tak daleko

kdybych nerozhodnul radikalne tak tu neni forum
protoze proc delat radikalni rozhodnuti a vytvaret forum
kdyz vlastne si muzu psat v koutku maily s tema 4ma lidma co tehda meli na webu prezentaci svych CNC

udelal jsem radikalni rozhodnuti a zcal veci delat radikalne a systemove
zalozil jsem forum

proc bych mel obrabet 30-40mm/min na trapezech s krokacema a kdyz na stul hodim sverak tam se zakousne

kdyz muzu udelat radikalni rozhodnuti
vse prehodnotit a ted jezdit 12 metru/min s odmerovanim

ja vim ono to da praci vsechno zahodit
zkusenosti, material, vsechno predelat
zacit znova a lepe

a proc tu vlastne nikdo nevyzkousel geckodrive a g-rex
porad se o tom mluvi
pritom to spouste lidi chodi ale s uzavrenou smyckou narozdil od krokacu

ja si myslim ze o tom ze mach s krokacema a LPT nejak chodi uz zde bylo napsano hodne

pojdme se bavit o tom jak funguje gecko, nebo ta velryba
o cem je PID regulace
co jsou to feedforwardy
jaka je spickova pretizitelnost toho ktereho motoru
kde je koupit
proc se mi opaluji uhliky
atd.. atd....
ja zde reaguju pouze na problem tim ze nabizim radikalne jine reseni

jeste opravim tve tvrzeni ze cinska kvalita je nechvalne proslula
spise cesi jsou prosluli svymi nakupy za nejnizsi cenu bez ohledu na kvalitu
protoze jinak si nedokazu predstavit jak muze fungovat obchod typu Bankrot a podobne, kde se nachazi pravy cinsky sunt
proc tem lidem co to dovazi nechame vydelat kdyz tescoma taky dovazi z ciny a ma panev s dvojitym dnem a teflonem narozdil od bankrotu kde je 0.5 plech ne li mene, nejaky falezny nerez a misto teflonu nejakej nastrik plnej ftalatu

osobne jsem za posledni rok musel uznat ze cinan umi ale necha si to zaplatit
ostatne cina je velka zeme a najde se tam misto pro smejdy i pro kvalitu
ta muze hrave predcit nemecke a italske vyrobky jak jsem taky zjistil

taky jsem dovezl par smejdu a neco me to stalo
to je dan za poznani

na kazdou poptavku rad odpovim
ceny zverejnovat nehodlam
mam k tomu duvody protoze to nenabizim pouze hobistum

[Pupak]

Trochu prekrucujes muj vyrok.Ja rikam,ze Cina spickovou kvalitou zrovna neproslula.Nemyslim,ze je to daleko od pravdy.Jinymi slovy,kdyz nekdo rekne : to je prava nemecka kvalita,tak vime o cem je rec.
Taky vim, ze Cina umi vyrobit spousty kvalitniho a levneho zbozi.Znam jejich astrooptiku,ktera je na svetove urovni za 1/5 ceny a pod.
Taky ale vidim jejich stroje a CNC produkty,za ktery bych nekoho klidne zavrel do diry,jakej je to shit.
Leta jsem nakupoval na Taiwanu a trochu ty pomery znam.Vim taky,jak snadne je,aby firma, ktera dnes prodava za miliardu rocne za tyden zmizela ze sveta a nechala vsechny zakazniky na holickach.
Je to proste Cina..
To,ze nechces zverejnovat ceny pro forum chapu.To by urcite na bezne zakazniky neudelalo dojem.Ja jsem tam ale nevidel ani komercni cenik.To by snad nebylo nic zavadneho a alespon pro prvotni orientaci by to stacilo.
Gecko driver jsem mel na par tydnu pujceny a zkousel jsem to s Machem a tim jejich pluginem.Co jsem stihl odzkouset, fungovalo dobre a na zadnou chybu jsem nenarazil. Ted ale musim rici to,co nebudes chtit slyset. Zadny rozdil proti SW emulaci jsem nezjistil. Stroj chodil uplne stejne jako s beznym driverem od Radka /Bistep/. Dospel jsem tedy k zaveru,ze vynalozene penize na vic a je to pomerne dost, neprinesly zadny viditelny efekt.
Ted cekam na servomotor a Gecko driver na servo. Budu to take testovat a doufam,ze tohle uz by nejaky prinos mit melo.
Rozhodne nechci skoncit u KM a Macha. Kvalita servorizeni me uz davno presvedcila,ale zaroven musim hajit fakt,ze pro hobby ucely je Mach zcela dostacujici a spolehlivy SW.

[robokop]

[Pupak]

Vis co me nejvic stve? Mach3 nema naprosto zadnej duvod pro to,aby musel mit jako host system XP, NT ,nebo 2000 platformu.
Chodil by stejne i na 98,nebo 95. Autor to vi,stejne jako to vim i ja.Rok mu rikam,at se XP vykasle a udela to pro 95,kterejm staci na funkci plechovka od spenatu.
Dalsi reseni je Linux. Ale ten on nema rad.
On ma pocit, ze to proste musi prodavat pro aktualni verzi systemu a na ostatni kasle.To,ze to fakticky kvalitu jeho prace deklasuje neni chopen pochopit.
Stacilo by tohle a Mach by byl opravdu stoprocentne nejlevnejsi a nejlepsi soft na CNC. Nekdy se ale chytrost snoubi s vyjimecnou natvrdlosti.

[robokop]