Aretace ručního suportu

[vak]

Ahoj,

mám starý soustruh a pokaždé když natočím ruční suport a nastavuji ho zpět na nulu, musím ho nastavovat úchylkoměrem. To je šílená práce. Nevíte jak je na novějších soustruzích řešeno toto nastavení nuly? Je tam nějaký doraz nebo se to musí taky nastavovat takto zdlouhavě?

Díky

[Bob]

Normálně podle oka, pokud neděláš tím malým podélným suportem dlouhé a přesné průměry,( kdyby nebyl nastavený přesně tak by dělal kužel) tak stačí opravdu podle oka Rosta

[Krutor]

Ano, jak píše Bob, většinou stačí báj voko podle úhlové stupnice, protože dlouhé průměry jedeš stejně hlavním posuvem. Ale když jsem soustružil svůj první Morse kužel, tak jsem to potřeboval přesně, takže jsem si vyrobil přípravek, který mi umožní suport natočit přesně podle trnu upnutého v univerzálce (např. výstružník nebo vrták s Morse stopkou). Přípravek může být cokoliv co má plochu rovnoběžnou s vedlejším podélným posuvem přesně v osové výšce vřetena. Takový přípravek pak lze použít i pro přesné ustavení vedlejšího posuvu do rovnoběžnosti s hlavním posuvem, pouze z univerzálky nechám místo Morse kuželu trčet válec a na něj to dorazím (vizuálně, metodou podsvícení štřebiny).

[capumpor]

Na některých strojích jsou kuželové kolíky, které vždy přesně nastaví úhel na nulu. Jestli je to starý soustruh tak nebude škoda si takovou dirku někde udělat.

[Bob]

Petře, klidně stačí, když upneš do univerzálky něco s Morse kuželem (pochopitelně tak, aby to neházelo), na malý podélný suport si dáš hodinky, hrot hodinek přitlačíš na Morse kužel a srovnáš ten suportík do nuly, ale trochu pozor ty Morse kužely 0 -6 nejsou úplně stejné Rosta.

[tumlik]

Na ustavení malého suportu při soustružení kuželů s přesností na vteřinu používám následující metodu jak u soustruhu tak u brusky:
Původně jsem jej nastavoval pomocí sinusového pravítka,ale jak mě to vyklouzlo tak jsem poztrácel měrky do špon a pak půl dne hledal :lol:a není to tak úplně pipi

takže ,
1:na delší broušený trn v dutině vřetene(ne v univerzálce) ustavím na nulu malý suport.
2:upnu do nožové hlavy laserovou vodováhu která svítí bodem podélně s vřetenem doleva za soustruh ,na bodě který svítí udělám čárku na stěně
3: spočítám vzdálenost od osy nožovky ke stěně (čím větší tím přesnější používám cc a10m) která je poloměrem kruhu
4:spočítám obvod kruhu v mm,vydělím číslem 1 296 000 což je počet vteřin na obvod při 360 st. danou polovinu ůhlu převedu na vteřiny ,vynásobím výsledkem v mm na jednu vteřinu úhlem na daný morse či metrický či strmý kužel (tabulky-polovina ůhlu nastavená na stroji) a mám přesnou vzdálenost, kterou vyznačím na zdi od té čárky co byla na nule
5: suport posunu s tím laserovým bodem na tu čárku odměřenou od nuly, a mám velice přesný úhel

samozřejmě pokud mám soustruh ustavený a šroublý do země tak body 2,3,4 můžu vynechat když už jsem si to někdy předtím rýsnul na zdi
toto dělám když potřebuju nějakej jednorázovej přípravek z měkkýho
pokud se jedná o opakovatelný přípravky tak na soustruhu sjedu zhruba kužel,nechám tepelně upravit a pak brousím kužel nakulato což je OK

celková doba nastavení je tak 5min. a pokud máte šikovnýho potomka ,případně manželku tak ještě rychlejc

[magi]

Nastaveni nuly se ve vetsine pripadu dela od oka, protoze jak tu kdosi psal, valcove plochy se prejizdi hlavnim suportem a nozove sanky se pouzivaji pouze na kuzely, popr. na rozjizdeni zavitu. Jinak presne nastaveni uhlu, napr. Morse nebo ISO jak na soustruhu tak na brusce, se vzdy delalo upnutim referencniho kuzele mezi hroty a prejizdenim tisicinovymi hodinkami. Samosrejme to jde i na sinusove pravitko ale to je silena prace. Vzdy to takto fungovalo a nebyl nikdy jediny problem. Pamatuji si i soustruh (nevim typ) ktery mel pod lupou minutovy nonius na nastaveni presneho uhlu. Byla to nejaka velika krava, ktera mela strojni rychloposuv i na kobyle. Dokonce mela mereni sily v kN kterou dotahuju pinolu na kobyle.

[tumlik]

Nastaveni nuly se ve vetsine pripadu dela od oka, protoze jak tu kdosi psal, valcove plochy se prejizdi hlavnim suportem a nozove sanky se pouzivaji pouze na kuzely, popr. na rozjizdeni zavitu. Jinak presne nastaveni uhlu, napr. Morse nebo ISO jak na soustruhu tak na brusce, se vzdy delalo upnutim referencniho kuzele mezi hroty a prejizdenim tisicinovymi hodinkami. Samosrejme to jde i na sinusove pravitko ale to je silena prace. Vzdy to takto fungovalo a nebyl nikdy jediny problem. Pamatuji si i soustruh (nevim typ) ktery mel pod lupou minutovy nonius na nastaveni presneho uhlu. Byla to nejaka velika krava, ktera mela strojni rychloposuv i na kobyle. Dokonce mela mereni sily v kN kterou dotahuju pinolu na kobyle.

musím ti oponovat s tím referenčním kuželem na soustruhu mezi hroty)

pokud se jedná o brusku,tak tam je to samozřejmé, protože odpružený koník i hlavní unášecí vřeteno máš upnuto na hlavní desce ,která se otáčí celá kolem jednoho bodu tzn. úhel nastavíš a pojíždíš s hlavním pojezdem a natočenou deskou takže úhel je pořád stejný a OK

u soustruhu bys to mohl nastavit jen tak,že bys musel upnout mezi hroty broušený trn,který by musel mít stejnou délku jako ten referenční kužel,utáhnout koník na prase a srovnat přes velký podélný suport do nuly potom teprv ref. kužel,utáhnout na stejný prase jako předtím a hodinky na dlouhým rameni a nastavit suportík
toto jenom při soustružení letmo, pokud bys dělal přesný kužely vyosením koníku tak jedině tak, že máš kalibr stejně dlouhej jak soustruženej kus jinak to mezi hroty nenastavíš

[tumlik]

Jo a pokud si nastavím nožový sáňky jinak než tak že mi jezdí v nule tak je to blbě už jenom proto,že pokud odjíždím přesnou vzdálenost od čela na doraz s vypínáním a odečtu to na nožových sáňkách tak o to co odjedu se mi zmenší(nebo zvětší) odečet na příčném suportu

[vak]

Na některých strojích jsou kuželové kolíky, které vždy přesně nastaví úhel na nulu. Jestli je to starý soustruh tak nebude škoda si takovou dirku někde udělat.

S tím kolíkem mi to taky napadlo. Myslel jsem že to mají novější stroje řešené nějak inteligentně.

Když to nastavím od oka a budu točit nějakou hřídelku ručně, třeba 10 cm délky, budu mít na koncích rozdíl na průměru klidně několik desetin mm. Tohle přece nemohu točit hlavním suportem. To kolo kterým se ovládá má cca 40cm průměr a v tom nemám žádný cit.

[k]

S tím kolíkem mi to taky napadlo. Myslel jsem že to mají novìjší stroje øešené nìjak inteligentnì.

Když to nastavím od oka a budu toèit nìjakou høídelku ruènì, tøeba 10 cm délky, budu mít na koncích rozdíl na prùmìru klidnì nìkolik desetin mm. Tohle pøece nemohu toèit hlavním suportem. To kolo kterým se ovládá má cca 40cm prùmìr a v tom nemám žádný cit.

naozaj 10cm sustruzite rucnym suportom ? Ja na to uz nahazdujem strojny posuv a nespekulujem.

[magi]

Nastaveni nuly se ve vetsine pripadu dela od oka, protoze jak tu kdosi psal, valcove plochy se prejizdi hlavnim suportem a nozove sanky se pouzivaji pouze na kuzely, popr. na rozjizdeni zavitu. Jinak presne nastaveni uhlu, napr. Morse nebo ISO jak na soustruhu tak na brusce, se vzdy delalo upnutim referencniho kuzele mezi hroty a prejizdenim tisicinovymi hodinkami. Samosrejme to jde i na sinusove pravitko ale to je silena prace. Vzdy to takto fungovalo a nebyl nikdy jediny problem. Pamatuji si i soustruh (nevim typ) ktery mel pod lupou minutovy nonius na nastaveni presneho uhlu. Byla to nejaka velika krava, ktera mela strojni rychloposuv i na kobyle. Dokonce mela mereni sily v kN kterou dotahuju pinolu na kobyle.

musím ti oponovat s tím referenčním kuželem na soustruhu mezi hroty)

pokud se jedná o brusku,tak tam je to samozřejmé, protože odpružený koník i hlavní unášecí vřeteno máš upnuto na hlavní desce ,která se otáčí celá kolem jednoho bodu tzn. úhel nastavíš a pojíždíš s hlavním pojezdem a natočenou deskou takže úhel je pořád stejný a OK

u soustruhu bys to mohl nastavit jen tak,že bys musel upnout mezi hroty broušený trn,který by musel mít stejnou délku jako ten referenční kužel,utáhnout koník na prase a srovnat přes velký podélný suport do nuly potom teprv ref. kužel,utáhnout na stejný prase jako předtím a hodinky na dlouhým rameni a nastavit suportík
toto jenom při soustružení letmo, pokud bys dělal přesný kužely vyosením koníku tak jedině tak, že máš kalibr stejně dlouhej jak soustruženej kus jinak to mezi hroty nenastavíš

Naprosto nikdy s tim nebyl problem, das referencni kuzel napr. ISO 40, hodinky na nozovou hlavu, od oka natocis kuzel a jezdis hodinkama po kuzelu (podotykam ze nozovymi sankami). Pak uhel na sankach doklepes podle hodinek na nulu. Az ukazujou po cele delce nulovou odchylku, tak kuzelovitost sedi a muzes sanky utahnout. Pak vytahnes referencni kuzel, das pryc hodiny, do univerzalky chytis dilec a muzes tocit. Samosrejme malymi nozovymi sankami. Kuzelovitost zustava stale stejna. Nemluvil jsem o kuzelu delanem vyosenim kone, tam by to tak samosebou nefungovalo. Delali jsme takto nastrojove kuzely na ruznych pripravcich, nektere uz se ani nekalily a nebrousily, jen se prelestily smirkem. sedelo to vzdy bez jedine chybicky a delam to tak dodnes. Abych se moc nenadrel pri toceni malymi sankami, zneuzival jsem na toto prave tu velikou masinu, ktera mela strojni posuv i na malych sankach. Pokud to bylo vylozene pro nasi potrebu, tak jsme jako referencni kuzel pouzivali nastrojovy trn, nebo pouzdro, podle toho jaky kuzel bylo potreba najet. Jinak se na najizdeni kuzelu na brusce, pouzivaly vypujcene kuzelove etalony, z nastrojarny jedne mistni fabriky.

[vak]

naozaj 10cm sustruzite rucnym suportom ? Ja na to uz nahazdujem strojny posuv a nespekulujem.

Ano, i delší kusy než 10cm soustružím ručně, protože je to opravdu starý soustruh a posuv používám jen na řezání závitů. Dělá to totiž poměrně velký rachot. Má to ozubená kola "nasucho" a musí se měnit, takže to docela trvá. To to ručně utočím rychleji.

[Jaroslav Gertner]

Pánové a jak by jste dělali závit na kuželu? Třeba na štípacím trnu. Jen pro zajímavost...

[Pepa Žhář]

Ahoj já ho dělal přes kuželové pravítko jiný spusob snad ani nejde tedy pokud nemáš CNC