Raketová kamna

krocan · 2. 2. 2012, 8:42

Jo hry jsou lákavý

Kluci od ségry,ty pořád něco mastí,ale to už je dan pokroku.Net je dobrá studnice,ale probrat se tím balastem,to je na dny někdy.Jsem si dnes stáhnul film od Tarantina,tak jsem zvědav,co to bude zase za masakr.

josef.lipka · 3. 2. 2012, 9:37

Tak uberu, v knize je napsáno 4 hromady dřeva ku dvě třetinám (pro RK), když to vydělím, tak je to 6x. Ne 8, to jsem fakt přehnal.To opravdu srovnával s účinností otevřeného ohně. Pokud to srovnám s kamnama určenýma pro vytápění, tak to bude fifty fifty. Tak budiž, na dřevu tedy neušetřím. Tak na ceně, tam by to šlo. To pravidlo 3T jsem tam četl taky, ale když to přirovnává k tanečnímu sálu, jak se dostane do reje, tak je to pro malé děti pohádka a ty si musíš vše domyslit. Chápu čas, než se to prohřeje a dostane na správnou teplotu, možná bych pochopil rozvíření spalin na 90° ohybu dole pro zlepšení dohoření spalin. Je to dostatečné? Autorům to asi funguje, ostatním ne, tak je někde chyba. Jestli má být přebytek vzduchu, uvádí se 40% optimálně, tak ho musím zajistit. Jestli tam dám rošt a budu vzduch přivádět zespodu, tak se zanese popelem. Původní konstrukce tvaru J, zalískám otvor dřevem, sice tam bude vždycky dost škvír, ale taky mi to nevoní. Tak přívod vzduchu z boku nad roštem, tak se zachová téměř neměnný průřez pro přívod vzduchu. Pravda, zas to začne kouřit do místnosti, to si člověk nevybere.
Když už by měl krocan pár desítek tisíc na komín, tak už si rovnou může koupit komerční kamna se stejnou účinností jako RK a kašlat na komín. Nebo RK bez komína a odtahový ventilátor. Já vím, není to už ta romantika, když musím něco donucovat.

krocan · 3. 2. 2012, 10:25

No já to chtěl hlavně,že nemusím mít komín.Komín bych musel mít 10,5m.Od keramiky Letovice,by vyšel myslím na 11tis,bez dvířek,hlavice.

josef.lipka · 3. 2. 2012, 9:28

Stále mi není komín jasný, když už se zdálo, že to vězí v teplotní ztrátě a proto jsou nové komíny izolované, aby ztráta byla co nejmenší a mohl se k němu připojit kamna s nízkou teplotou výstupních spalin, tak jsem byl zatopit na chalupě. Starý zmrzlý komín, nahoře jinovatka i uvnitř, když jsem sundával zakrytí, aby tam nezatékalo, kus plechu zatížený cihlou. Aby kamna nekouřila, tak se napřed zapálí v kořovodu kus novin. No to byl hučák, že vylétly komínem ven, zmrzlý nezmrzlý, vyhřátý nevyhřátý, funguje. Takže to celé musí být trochu jinak, kamna táhnou ikdyž je komín zmrzlý a má 100 let.
Tak se v člověku opět zrodí pochybnosti, že by jinak na tom nemohl nikdo rejžovat, tak se lidem podsouvají povinnosti, bez kterých to "jako" nejde a cálujte. Těžká akumulační kamna mají za sebou určitě několik staletí, mají nízkou teplotu výstupních plynů a pochybuji, že naši předkové izolovali nějakou díru v komíně. Tím nechci říct, že nové komíny jsou špatné. Ale nevím, jak moc významná je skutečnost o kterou jsou lepší. Já dám 30tis. za nový komín aby se mi něco zlepšilo o pár procent? Kde je návratnost takové investice. V imaginární bezpečnosti? Když si pomyslím, že 100let v tom staré báby topily vším možným, věděly kulové o spalování a dožily se bez mála taky 100let, tak pochybnosti narůstají i v otázce bezpečnosti.
Pro krocana, jestli si budeš jistý, že na výstupu akumulátoru nebudeš dosahovat teplotu větší jak 100°C, tak to můžeš odzkoušet i plastovou trubkou, ostatně je povolena u plynových kondenzačních kotlů, je to za pár korun. Když náhodou ukápne, tak máš slabý akumulátor nebo zbytečně dobrá kamna. Podle mě nemusíš mít komín. Nejkratší cestou z akumulátoru ven třeba přes stěnu. Fakt bych se té plastové trubky nebál. Tuším, jak to všechny bezpečáky nadzvedává.

RaS · 4. 2. 2012, 12:18

já se trošku vložím do tématu, sice ne k věci ale podobné.. netušíte někdo kolik kondenzátu odteče z plynového kotle? mám byt kde je nějakej starej kotel, kterej bych chtěl nahradit něčím modernějším a v podstatě všechny kotle mají odvod kondenzátu a tam na to není žádná trubka do kanalizace, tak mě zajímá kolik toho asi je? jestli to řešit nějakou lahví a nebo to pustit do komína ať si to tam dělá co chce a nebo jestli to opravdu řešit?

josef.lipka · 4. 2. 2012, 7:33

Opravuji, můžou tolik ušetřit. v účinnosti spalování nebudou podstatné rozdíly, ale to hlavní spočívá v akumulaci. U normálních kamen vyhučí teplo spalinami ven s teplotou přes 200°C, zatímco po akumulaci je teplota 40 až 100°C. Já na chalupě dal Petrám na plotýnku velkou šamotku, aby akumulovaly teplo a dlouho to ještě hřálo, no to byla blbost, místo, aby plotýnka sálala a ohřívala místnost, tak jsem tomu bránil, ještě jsem jakoby kamna izoloval, aby tolik nehřála. Udělal jsem přesně to, co udělal krocan ve svém návrhu, izoloval těleso, které má hřát. Hned šla dolů. Něco jiného je akumulace ze spalin.
Pak by měly stačit nějaká dobrá ne-li libovolná kamna, která snesou akumulaci za sebou a jsem na tom dobře. Přijde kominík, roura je v komíně, odejde, roura do akumulátoru.
Nemám kondenzační plynová kamna, ale jsou nějaké normy, kolik může obsahovat plyn vody. Vím, že se to kontroluje na rosný bod kolem -24°C. Kolik je tam vody si zjisti. Pak podle toho kolik spálíš plynu zjistíš kolik vody se může vyloučit a dimenzuj nádobu u něho. Podobný problém býval u ledniček, ale z jiného důvodu a u bojlerů, když se ohřívá voda a roztahuje, tak kape. Tak tam mám lavor a hlídám, když to není kam pouštět.

krocan · 4. 2. 2012, 10:26

josef.lipka píše:Stále mi není komín jasný, když už se zdálo, že to vězí v teplotní ztrátě a proto jsou nové komíny izolované, aby ztráta byla co nejmenší a mohl se k němu připojit kamna s nízkou teplotou výstupních spalin, tak jsem byl zatopit na chalupě. Starý zmrzlý komín, nahoře jinovatka i uvnitř, když jsem sundával zakrytí, aby tam nezatékalo, kus plechu zatížený cihlou. Aby kamna nekouřila, tak se napřed zapálí v kořovodu kus novin. No to byl hučák, že vylétly komínem ven, zmrzlý nezmrzlý, vyhřátý nevyhřátý, funguje. Takže to celé musí být trochu jinak, kamna táhnou ikdyž je komín zmrzlý a má 100 let.
Tak se v člověku opět zrodí pochybnosti, že by jinak na tom nemohl nikdo rejžovat, tak se lidem podsouvají povinnosti, bez kterých to "jako" nejde a cálujte. Těžká akumulační kamna mají za sebou určitě několik staletí, mají nízkou teplotu výstupních plynů a pochybuji, že naši předkové izolovali nějakou díru v komíně. Tím nechci říct, že nové komíny jsou špatné. Ale nevím, jak moc významná je skutečnost o kterou jsou lepší. Já dám 30tis. za nový komín aby se mi něco zlepšilo o pár procent? Kde je návratnost takové investice. V imaginární bezpečnosti? Když si pomyslím, že 100let v tom staré báby topily vším možným, věděly kulové o spalování a dožily se bez mála taky 100let, tak pochybnosti narůstají i v otázce bezpečnosti.
Pro krocana, jestli si budeš jistý, že na výstupu akumulátoru nebudeš dosahovat teplotu větší jak 100°C, tak to můžeš odzkoušet i plastovou trubkou, ostatně je povolena u plynových kondenzačních kotlů, je to za pár korun. Když náhodou ukápne, tak máš slabý akumulátor nebo zbytečně dobrá kamna. Podle mě nemusíš mít komín. Nejkratší cestou z akumulátoru ven třeba přes stěnu. Fakt bych se té plastové trubky nebál. Tuším, jak to všechny bezpečáky nadzvedává.

No nesmíš kupovat komín od šídlu,jak jsem psal Keramika Letovice,má ceny uplně jiný.Chalupář má komíny od nich na obou chalupách a uplně v pohodě-na druhou stranu,ale koupil do druhé chalupy litinový kamna,určitě za ranec.Je to byznys to si piš.Ta plastová trubka asi bude v pohodě,JE TO FAKT JEN VLAHOUNKÝ.Jestli to někoho nadzvedává je mi celkem u prde...

krocan · 4. 2. 2012, 10:49

Já bydlel u chalupáře a on tam měl kachlový kamna-plotnu a 2trouby.On to má malinkej krcálek,takže vytopený to je během chvilky.Masakr byl když kamna začala kouřit,já nemohl zjistit proč,nakonec se mi podařilo najít malý ucpaný průduch.Druhý den bylo opravdu cítit,jak naakumulované kachle sálají.Bohužel ta spotřeba dřeva docela masakr.V dílně mám starý DAKON kotel,ořezané plechy a vyřezaná žebra.Komín jen trubka vystrčená ven,ten bordel v trubce docela mazec-napečenej sajrajt na trubce.Nemám jen suchý dřevo.Jo šamotku mám na kotli taky a známej na litinový vložce taky.

Vidíš to,spousta lidí to vůbec neřeší,do chalupy si nechají udělat kachlová kamna.Prostě,že to dobře vypadá a dřív v chalupách byli taky.

josef.lipka · 4. 2. 2012, 8:56

Tak já nechci patřit mezi stádo lidí, kteří se nechají ohlupovat jinými, kteří na tom rejžují. Mají na to specialisty, kteří vymýšlejí marketinkové tahy jak oblbnout lidi, kteří následně zjistí, že bez "toho" nemohou žít neboť nejsou in. Později se zjistí, že to byla kravina na kterou naletěli, ale zase tito lidé si to nedokáží připustit. Já o věcech musím přemýšlet do stupně na který mi rozum stačí. Babřu se v tom tak dlouho až mně to buď přesvědčí nebo i omrzí, když nikdo nechce pustit chlup a nechají tě v nevědomosti. Některé věci jsem třeba neřešil, proto, že člověk důvěřuje autoritám a nevidí a nehledá problém, že by to mohlo být jinak. Když mi na chalupě ukradli litinová žebra z ÚT a zbyl jen pec, která je tak těžky, že s ním nehnuli, tak jsem řešil jak si tam zatopit. Nemělo smysl dávat tam žebra zpátky, od té doby tam vlezli x krát. Sousedka zavolá policii, ta přijede, protože ještě nestačili vlézt dovnitř , tak je vyžene, aby si ušetřili papírování, zloději počkají až odjedou a v klidu to vybílí, protože ví, že sousedka už volat nebude. Takže co bylo ze železa a nezabetonované 80cm do země (vlastně ulámali i sloupky od plotu) je pryč. Vždycky si myslím, tu už není co ukrást a co mělo cenu zlámané grešle jsem odvezl, ale vždycky se něco najde a zabolí to. A bude hůř.
Tak mi sousedka půjčila sporák do kuchyně. No topilo to, plotýnka červená a zima na nohy. No bodejť, když do ohně vchází vzduch ve výšce 60cm. Přidrátoval jsem ke kouřovodu druhou rouru od podlahy ke stropu a když se nahřála, začal proudit vzduch. Když se podíváš na klasická RK ve tvaru J, tak nasávám vzduch taky ve výšce 40, 50cm a co ten lavor studeného vzduchu u podlahy, čím ho ohřeju? To tam mám vířit po pokoji s kusem lepenky nebo čekat až se trochu ohřeje od akumulátoru? Upozornil na to někdo? Já to vidím u přítelkyně, když nám je zima na nohy a ptá se proč, když tu má ÚT. Já nevím, který blbec namontoval radiátory až 40cm od podlahy a to ještě nehřejí celé, jen horní polovina, asi ucpané.
Je třeba zvažovat i takovou věc není to ptákovina, sledovat v jaké výšce se nasává vzduch do kamen. Petry a Club mají rošt a nasávání nízko nad zemí (kolem 20cm), protože to konstrukčně nejde níž, tedy problém řešili. Když vidím třeba ty moderní kozy K7 a podobně na vysokých nohách, tak se tomu směju. Ano, vypadají hezky, módně, krásnou účinnost ale k čemu. Jistě, něco vyhřeje třeba sáláním. To je další problémek, který jsem tu nastínil a už tady plácám játrama dlouho.
Dneska jsem zkoušel, kolik sežerou ty Clubky dřeva, natlačil jsem tam tolik klacků co se vešlo, mám je nařezané přesně na rozměr, aby tam vešly, zavřel všechno kromě klapky do komína na tu jsem zapomněl a dřevo bylo přesně za hodinu fuč. Znovu jsem natlačil a zavřel i tu klapku. Po 5 hodinách jsem se spálil o horní dvířka, protože jsem si myslel, že už dávno vyhasla. Dole byly žhavé uhlíky a kousek dřeva, tak jsem znovu naložil. Změřil jsem prostor pro dřevo: 18x15cm a výška 45cm, tj. 12 litrů objem, odhadem 5 až 6kg dřeva, v prvním případě by měly mít výkon 20kW, což zní neuvěřitelně, ve druhém případě by to bylo uvěřitelných 4kW. Jsou to staré mrchy, takže dvířka nic moc netěsní, ten zbytek taky nic moc.
Vezměme RK, klasické s přikládacím prostorem 15x15 cm, výška je sporná, protože tam mohu dát klacky i větší délky, ale když řeknu 50cm, tak objem bude stejný, 5kg dřeva. Neregulované nasávání vzduchu, takže dřevo musí raketově shořet.
Nebude lepší použít Clubky, odmontovat litinový akumulátor, doplnit pádem (komora ze silného plechu, která bude hřát jako bečka v původní konstrukci RK) a za tím akumulátor a je to? Je to i s předehřevem a vysušením dřeva v přikládací komoře, což je taky klad.

snake 1111 · 9. 2. 2012, 9:30

dobry den vsem zde na foru.Dlouho jsem prohledaval cesky internet a hledal nejake odkazy na raketova akumulacni kamna a lidi kteri se jejich stavbou zabyvaji.Bohuzel jsem nasel pouze spoustu mluveni ale zadne odkazy na jiz postavena RMH.Dovoluji si tedy zde zverejnit foto mych RMH a budu moc rad kdyz nekdo zverejni fota svych RMH. S pozdravem

Gif · 9. 2. 2012, 11:15

RaS píše:... netušíte někdo kolik kondenzátu odteče z plynového kotle? ...

Poridil jsem starsi domek, kde tady odvod neni, v komine je plechova trubka a ta je dole do trychtyre a pod tim je strcena plastova nadoba. Nadoba je hranata s uchem, a pasuje napresno do dvirek na cisteni, tak je to mozna oficialni reseni.
Normalne se vysrazi odhadem tak 1l tydne, ted kdyz hodne mrzne tak to vypada na 2l za tyden. Ale zatim nemame zatepleno, tak topime hodne. :-/

krocan · 9. 2. 2012, 3:45

snake 1111 píše:
Příloha DSC03689.JPG je dlouhodobě nedostupná.
dobry den vsem zde na foru.Dlouho jsem prohledaval cesky internet a hledal nejake odkazy na raketova akumulacni kamna a lidi kteri se jejich stavbou zabyvaji.Bohuzel jsem nasel pouze spoustu mluveni ale zadne odkazy na jiz postavena RMH.Dovoluji si tedy zde zverejnit foto mych RMH a budu moc rad kdyz nekdo zverejni fota svych RMH. S pozdravem

Jedny nedodělaný tady mám.Jj to už vypadá jinak než ty moje,ale na co dělat disajn,kdyže nevím,že to bude makat.Popiš nám ty kamna-rozměry komor,vnitřní komín-průměr,výšku,jestli tam máš okolo perlit.Kolik cm máš trubky vzadu.Kolik dřeva spálíš,jakým způsobem zatápíš.To opláštění-jaká směs to je atd.

Jseš můj člověk,radši mín slov a více práce.Mně kamna fungovala částečně,ze začátku dobře pak jak se ochladilo už to šlo špatně.Já mám vzadu jen 12cm trubku na zkoušku tak to bude asi ten důvod.Byla by možnost se přijet podívat,ale až bude teplo.

josef.lipka · 9. 2. 2012, 9:27

Had překvapil a má být na co pyšný. Zdá se, že jsou čerstvě postavené a moc poznatků z provozu nebude nebo se pletu?
Po důkladné prohlídce jsem všiml, že mají boční otvor v přikládací bečce. To je přívod vzduchu?
Ty trubky u komína, to je ohřev vody? A šamotky do kruhu na bečce spolu s víkem je trouba na pečení?
Je zima a nejsou podmínky na práci, tak se diskutuje, v létě na to nebude čas. Jenže je málo lidí, ze kterých něco vypadne.

krocan · 9. 2. 2012, 11:21

josef.lipka píše:Had překvapil a má být na co pyšný. Zdá se, že jsou čerstvě postavené a moc poznatků z provozu nebude nebo se pletu?
Po důkladné prohlídce jsem všiml, že mají boční otvor v přikládací bečce. To je přívod vzduchu?
Ty trubky u komína, to je ohřev vody? A šamotky do kruhu na bečce spolu s víkem je trouba na pečení?
Je zima a nejsou podmínky na práci, tak se diskutuje, v létě na to nebude čas. Jenže je málo lidí, ze kterých něco vypadne.

Jj je tam přívod vzduchu z venčí zřejmně.Nahoře sporáček.Příložný prostor je pořádný,vedle pořádný polena,žádný větvičky.

snake 1111 · 10. 2. 2012, 5:23

zdravim vsechny bohuzel jsem napsal dvakrat odpoved a dvakrat me to odhlasilo a potreti to delat nebudu tak aspon foto.Ale diky krocanovy za foto jeho kamen a vsem za zajem snake1111