Zdravim zdejší mistry,
mám na vás zásadní otázku, která jistě bude zajímat jiné lidi, než jen mě.
Postavil jsem si mašinu, plány mám v hlavě + hromada neurovnaných papírů a souborů (vyhořel mi hdd a záloha nikde)
nyní se chystám mašinu prodat a s tím vyvstala řada problémů.
Hlavním problémem je požadavek ze strany zákazníka na REVIZI stroje.
Má s tímto někdo zkušenosti?
Volal jsem do firmy zabývající se revizemi, nicméně mi řekli, že revize se provádí na základě specifikací výrobce stroje, přičemž já (jakožto výrobce stroje) nemám dostatečná oprávnění k vymezení rizik a jejich předcházení. Byl jsem tudíž odkázán na TiČR (Tech. Insp. ČR), kde bych si měl sjednat schůzku a nadále projednávat další kroky homologace
Chtěl bych znát váš názor, ideálně jak to šikovně obejít a přitom nic nezanedbat.
S pozdravem,
Tom
Homologace//Revize
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22899
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
Priprav si par desitek tisic a dalsi masiny na destruktivni zkousky a nebo vyuzij paragraf kdy pro jednoucelove masiny ktere se nevyrabeji nemusi mit revizi a vse se resi mistrnimi predpisy a specialnim proskolenim
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
-
Ben Ash
- Site Admin
- Příspěvky: 1407
- Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
- Bydliště: Vladislav
- Kontaktovat uživatele:
Elektrickou revizi snad na základě pořízeného schematu provede každý revizní technik ne? Nejde jen o zmatení pojmů, co je vlastně požadováno? Vyhovět elektrickým předpisům přeci není takový neřešitelný problem.
Per aspera ad astra
robokop: Ten paragraf zní zajímavě, máš nějaké osobní zkušenosti s ním?
Revizí tak rychle neprojdu (a hlavně ne zadarmo nebo do pár tisíc). Případně číslo paragrafu pokud víš.
Předem díky.. s tou homologací jsem si to tak nějak myslel, že to nebude žádná sranda asi
Ben ash: No revize na elektriku by asi mohla i ve finále stačit. Nicméně schéma musí být odborně zpracované? Či stačí hrubý nákres např v CADu - Eagle nemam.
U revize elektriky jde hlavně o kvalitu uzemnění a propojení dle schématu? Příp. Na co jiného bych se měl zaměřit? Mám uzemněnou skřín a rám mašiny, musím zemnit i vřeteno, které je v podstatě lin. vedením odizolované od rámu?
Všem díky za zájem.
Revizí tak rychle neprojdu (a hlavně ne zadarmo nebo do pár tisíc). Případně číslo paragrafu pokud víš.
Předem díky.. s tou homologací jsem si to tak nějak myslel, že to nebude žádná sranda asi
Ben ash: No revize na elektriku by asi mohla i ve finále stačit. Nicméně schéma musí být odborně zpracované? Či stačí hrubý nákres např v CADu - Eagle nemam.
U revize elektriky jde hlavně o kvalitu uzemnění a propojení dle schématu? Příp. Na co jiného bych se měl zaměřit? Mám uzemněnou skřín a rám mašiny, musím zemnit i vřeteno, které je v podstatě lin. vedením odizolované od rámu?
Všem díky za zájem.
Zdravím všechny,
o něco podobného jsem se pokoušel asi před měsícem, ale nakonec jsem to vzdal. Sehnal jsem kontakt na pána, který se schvalováním strojů zabývá. Původně jsem si taky myslel, že se to celé vyřeší nějaká revize, ale tak to není. Už jen výroba rozvaděče je kapitola sama o sobě. I kdyby všechny v něm použité komponenty měly CE, není to zárukou toho, že rozvaděč bude splňovat požadavky na EMC. Podle něj je revize až to poslední. Mezi řečí se mě taky ptal, jestli měl svářeč, který vyráběl konstrukci, státní nebo jen podnikovou zkoušku. Dále na třídu materiálu použitého na konstrukci, na krytování vřetene atd. Návod k obsluze a bezpečností pokyny jsou samozřejmostí..
o něco podobného jsem se pokoušel asi před měsícem, ale nakonec jsem to vzdal. Sehnal jsem kontakt na pána, který se schvalováním strojů zabývá. Původně jsem si taky myslel, že se to celé vyřeší nějaká revize, ale tak to není. Už jen výroba rozvaděče je kapitola sama o sobě. I kdyby všechny v něm použité komponenty měly CE, není to zárukou toho, že rozvaděč bude splňovat požadavky na EMC. Podle něj je revize až to poslední. Mezi řečí se mě taky ptal, jestli měl svářeč, který vyráběl konstrukci, státní nebo jen podnikovou zkoušku. Dále na třídu materiálu použitého na konstrukci, na krytování vřetene atd. Návod k obsluze a bezpečností pokyny jsou samozřejmostí..
-
Ben Ash
- Site Admin
- Příspěvky: 1407
- Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
- Bydliště: Vladislav
- Kontaktovat uživatele:
By mne zajímalo jak to řeší firmy co vyrábí jednoúčelové stroje, snad mi nechcete namluvit že dodají stroj do zkušebny k destrukčním zkouškám atd... Musím se zeptat otce jak to řešili v podniku. Pro pořádek, Tvé živnostenské oprávnění je na jakou činnost?
Per aspera ad astra
Nemám živnost 
Kdyby jsi se zeptal, byl bych ti vděčný.
Ono by nejspíš v podstatě stačilo udělat revizi elektriky + ty místní předpisy. Jakože nestrkat ruce do řemenic atd.
Ohledně revize elektriky, stačí mi sesmolit schéma + dobře ukostřit a můžu volat revizáka?
Kdyby jsi se zeptal, byl bych ti vděčný.
Ono by nejspíš v podstatě stačilo udělat revizi elektriky + ty místní předpisy. Jakože nestrkat ruce do řemenic atd.
Ohledně revize elektriky, stačí mi sesmolit schéma + dobře ukostřit a můžu volat revizáka?
co myslíš dobře ukostřit?Gfx23 píše:Nemám živnost
Kdyby jsi se zeptal, byl bych ti vděčný.
Ono by nejspíš v podstatě stačilo udělat revizi elektriky + ty místní předpisy. Jakože nestrkat ruce do řemenic atd.
Ohledně revize elektriky, stačí mi sesmolit schéma + dobře ukostřit a můžu volat revizáka?
https://www.facebook.com/pages/Volman-% ... =bookmarks" onclick="window.open(this.href);return false;
Volman MN80, Volman M6 ,Volman NOF a další litinové smetí...
Volman MN80, Volman M6 ,Volman NOF a další litinové smetí...
Teda dělám hlavního projektanta ve firmě která vyrábí jednoúčelové stroje a zařízení, ale fakt jsem se nad místníma názorama docela pobavil.
Obecne vzato před uvedením každýho elektrickýho zařízení, který neprošlo schvalovacím řízením aby byl vystaven CE papír a potom stačilo prohlášení o shodě, tak musí projít elektrickou revizí z hlediska elektrické bezpečnosti dle ČSN EN 33 2000-6
Pokud jde o elektrickou revizi zařízení, tak pokud to zařízení bude dle provedeno rozumně a "dle normy", tak nějakej elektrikář s revizáckýma papírama tě buďto zjebe jak malýho kluka, nebo po nějakých výhradách to proměří a vystaví jí.
.. z těch důležitějších je nutný dodržet hlavní přívod, jištění, dimenzování kabelů dle ČSN EN 33 2000-5-523, obecná elektrická bezpečnost ČSN EN 60204-1, ČSN EN 60439-1, ČSN EN 33 2000-4-41 a potom EMC podle ČSN EN 61000-6-2
proste ve finále jde o to aby tam nehořely vodiče a nekopalo to ...
co se týče mechanický bezpečnosti, tak do toho revizák nemá co kecat. Normy na obráběcí stroje neznám, ale vyhrazený zařízeí to neni. Každopádně pokud tomu není od začátku podřízená konstrukce, tak řešit na stávajícím zařízení řešit otázky bezpečnosti z pohledu bezpečnosti strojů a zařízení, bezpečnostní částí řídících systémů a nutný opatření prostě nejde a kdo se pod to podepíše je potenciální vězeň pokud se z toho udělá produkční mašina. Problematika je hodně složitá a zamotaná navíc legislativně. V praxi je to tak, že vlivem bezpečnosti stoupaj náklady na realizaci zařízení klidně o 50% což třeba u mašinky za mega jsou velký prachy jenom kvůli nařízení EU
Prostě ty blbosti jako krytování, bezpečnostní koncáky, bezpečnostní obvody, mechanika co zablokuje mašinu, vřeteno, zkrátí dojezdový časy, všechno se to hlídá a neudělá nic když tam někdo má tlapky neni zadara.
No nic, trošku jsem se rozvášnil. Dalším dotazům se nebránim. Jelikož je tazatel z Liberce, tak teoreticky můžeme probrat u piva
Obecne vzato před uvedením každýho elektrickýho zařízení, který neprošlo schvalovacím řízením aby byl vystaven CE papír a potom stačilo prohlášení o shodě, tak musí projít elektrickou revizí z hlediska elektrické bezpečnosti dle ČSN EN 33 2000-6
Pokud jde o elektrickou revizi zařízení, tak pokud to zařízení bude dle provedeno rozumně a "dle normy", tak nějakej elektrikář s revizáckýma papírama tě buďto zjebe jak malýho kluka, nebo po nějakých výhradách to proměří a vystaví jí.
.. z těch důležitějších je nutný dodržet hlavní přívod, jištění, dimenzování kabelů dle ČSN EN 33 2000-5-523, obecná elektrická bezpečnost ČSN EN 60204-1, ČSN EN 60439-1, ČSN EN 33 2000-4-41 a potom EMC podle ČSN EN 61000-6-2
proste ve finále jde o to aby tam nehořely vodiče a nekopalo to ...
co se týče mechanický bezpečnosti, tak do toho revizák nemá co kecat. Normy na obráběcí stroje neznám, ale vyhrazený zařízeí to neni. Každopádně pokud tomu není od začátku podřízená konstrukce, tak řešit na stávajícím zařízení řešit otázky bezpečnosti z pohledu bezpečnosti strojů a zařízení, bezpečnostní částí řídících systémů a nutný opatření prostě nejde a kdo se pod to podepíše je potenciální vězeň pokud se z toho udělá produkční mašina. Problematika je hodně složitá a zamotaná navíc legislativně. V praxi je to tak, že vlivem bezpečnosti stoupaj náklady na realizaci zařízení klidně o 50% což třeba u mašinky za mega jsou velký prachy jenom kvůli nařízení EU
Prostě ty blbosti jako krytování, bezpečnostní koncáky, bezpečnostní obvody, mechanika co zablokuje mašinu, vřeteno, zkrátí dojezdový časy, všechno se to hlídá a neudělá nic když tam někdo má tlapky neni zadara.
No nic, trošku jsem se rozvášnil. Dalším dotazům se nebránim. Jelikož je tazatel z Liberce, tak teoreticky můžeme probrat u piva
-
robokop
- Site Admin
- Příspěvky: 22899
- Registrován: 10. 7. 2006, 12:12
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
revizak ze zkusebny mi na dotaz jak dodatecne zrevidovat mechaniku upravene cinske masiny rekl ze paklize to je jeden kus da se z toho vyvleknout, ten paragraf si uz nepamatuju ale volal jsem primo do akreditovane zkusebny kde si me chvili prehazovali jak horkej brambor.
to ze bych se pod to pak musel podepsat a tedy byl jednou nohou v kriminale je vec jina
nakonec se to sfouklo tak ze si nalezitosti sam obstara kupujici a je to ve smlouve
to ze bych se pod to pak musel podepsat a tedy byl jednou nohou v kriminale je vec jina
nakonec se to sfouklo tak ze si nalezitosti sam obstara kupujici a je to ve smlouve
Vsechna prava na chyby vyhrazena (E)
Jo ... to sedí.
Defakto do zkušebny na různý zkoušky musí jít zařízení ve chvíli, kdy se na trh uvádí víc jak jeden kus, popřípadě pokud v rámci série dojde k změnám, tak by to taky mělo jít znova do zkušebny. U prototypových záležitostí pokud zařízení obsahuje elektrické prvky a nemá to člověk "doma v garáži" vypývá ze zákona povinnost před uvedením do provozu vystavit výchozí elektro revizi a v pravidelných intervalech podle typu zařízenía způsobu připojení (flexibilní kabel se zástrčkou 1x za 2 roky, pevné připojení k pevnému rozvodu 1x za 5 let) provádět opakovanou revizi elektrickýho zařízení.
Z hlediska mechanický bezpečnosti by měla být vystavena výrobcem "technická zpráva" ve který je uveden popis bezpečnostních prvků a vyjmenována rizika a opatření, kterou by měla firma co to provozuje zahrnout do bezpečnostních předpisů pro práci se zařízením. Potom by se mělo vystavit prohlášení o shodě, kde se výrobce podepíše že zařízení je vyrobeno v souladu s konkrétníma normama a dokud neni průšvih, tak tyhle papíry nikdy nikdo neotevře.
Vyjímku tvoří v tomhle vyhrazený zařízení. Do toho spadají např lisy. Tam je ze zákona povinnost aby zařízení prošlo nezávislou kontrolou bezpečnosti při které se měří časy do zastavení stroje a posuzuje bezpečnost jako celek nezávislým arbitrem a musí se také pravidelně kontrolovat ... V Čechách to dělaj tak 4 firmy a nechávaj si za to pěkně platit.
Zkusim se mrknout jak by se to mělo posuzovat u CNC obráběcích strojů, ale určitě ne teď. Stejně konstrukce místních návštěvníků fóra jsou natolik specifický, že se v praxi touto problematikou nemusí a nebudou zabývat.
Defakto do zkušebny na různý zkoušky musí jít zařízení ve chvíli, kdy se na trh uvádí víc jak jeden kus, popřípadě pokud v rámci série dojde k změnám, tak by to taky mělo jít znova do zkušebny. U prototypových záležitostí pokud zařízení obsahuje elektrické prvky a nemá to člověk "doma v garáži" vypývá ze zákona povinnost před uvedením do provozu vystavit výchozí elektro revizi a v pravidelných intervalech podle typu zařízenía způsobu připojení (flexibilní kabel se zástrčkou 1x za 2 roky, pevné připojení k pevnému rozvodu 1x za 5 let) provádět opakovanou revizi elektrickýho zařízení.
Z hlediska mechanický bezpečnosti by měla být vystavena výrobcem "technická zpráva" ve který je uveden popis bezpečnostních prvků a vyjmenována rizika a opatření, kterou by měla firma co to provozuje zahrnout do bezpečnostních předpisů pro práci se zařízením. Potom by se mělo vystavit prohlášení o shodě, kde se výrobce podepíše že zařízení je vyrobeno v souladu s konkrétníma normama a dokud neni průšvih, tak tyhle papíry nikdy nikdo neotevře.
Vyjímku tvoří v tomhle vyhrazený zařízení. Do toho spadají např lisy. Tam je ze zákona povinnost aby zařízení prošlo nezávislou kontrolou bezpečnosti při které se měří časy do zastavení stroje a posuzuje bezpečnost jako celek nezávislým arbitrem a musí se také pravidelně kontrolovat ... V Čechách to dělaj tak 4 firmy a nechávaj si za to pěkně platit.
Zkusim se mrknout jak by se to mělo posuzovat u CNC obráběcích strojů, ale určitě ne teď. Stejně konstrukce místních návštěvníků fóra jsou natolik specifický, že se v praxi touto problematikou nemusí a nebudou zabývat.
-
Ben Ash
- Site Admin
- Příspěvky: 1407
- Registrován: 25. 3. 2009, 8:02
- Bydliště: Vladislav
- Kontaktovat uživatele:
Nechal bych to zkontrolovat elektrorevizákem a zhlediska bezpečnosti zadělal dokola polykarbonátem aby do prostoru nikdo nemohl. Ty budeš z obliga a zákazník si to na svoje riziko demontuje
Per aspera ad astra