CNC Fórum

martasg1 z tvých príspevkú mám pocit , že moc nekamarádíš s CAMem , je to tak ?

Byl jsem 20 let IT specialista - programátor analytik a pak specialista na databázový servery Microsoftu. Bys mrkal co všechno umím naprogramovat od mikročipů 32 bitů v assembleru, C a vyšších jazycích až po velkokapacitní serverové databáze a dolování dat. Kdybych teď dělal to samé v Praze nebo v Německu tak mám plat jako poslanec Ale pak mě to celý nějak nasralo a od té doby co mám dílnu tak mě moc nebaví sedět u compu cca 2 roky.
Raději stojím u mašiny.
Sem na forum píšu jen z toho důvodu, že umím psát všema deseti rychleji než na papír a tak se na to napsaní zpráv u klávesnice moc nezdržím.
Člověk se v tom lidským mozečku a touhách nevyzná... ani v sobě se člověk někdy nevyzná a je sám překvapený kam ho život odnese

Jinak máš pravdu, vybral jsem si CAM před pěti lety a ten stojí už za prd na dnešní poměry... prostě ho jiný předběhly. A navíc ho moc neumím a jak mě nebaví sedět u compu tak se ho ani neučím lépe. Třeba tříose to jakž takž zvládám, ale jak přejdu na pět os svýklopným vřetenem tak jsem v tomhle CAMu v ryci

A nový CAM si tak nějak neumí vybrat... jsem programátor a vidím ve všem chyby a neohrabanost. Jeden čas jsem si říkal, že bych si napsal vlastní dialogový CAM na ty jednodušší věci a pak třeba dodělal složitější, ale to mě naštěstí přešlo

Uvažuji teď nad Fusion360 pronájem. Zatím jen koukám na videa jak se v tom dělá. Ale je to podle mě všechno moc přehnaně klikací. Než tam člověk vše nakliká tak ten u mašiny na Haidnu nebo jiným dialogu už má obrobeno. Kdybych takový software navrhoval tak to rozdělím na dvě vrstvy - jedna dialogová rychlá na jednoduchý věci a druhou čás na složitější věci. Navíc bych dal možnost přepnout CAM do nízkoúrovňovýho režimu aby šlo vše ručně upravovat jako třeba v GibsCAM. Možná mi fakt jednou rupnou nervy a na tablet si udělám dialogový programování s převodem do G-kodu, simulací a s postprocesorem.

Možná že taky nemám dobrý systém práce celkově - CAM, správa nástrojů v CAMu a v mašině plus jejich vhodný výběr a správa zásob nástrojů a upínačů. Pořád něco hledám

Je toho hodně co zlepšovat u mě... možná bych sám potřeboval rady technologa na výrobní procesy. Třeba mladej mou nabídku přijme a zaučí mě v tom a já mu ukážu realitu živnostničení tzn. náklady, komunikace se zákazníky atd. a pomůžu do začátku.

martasg1 píše: ↑22. 10. 2019, 9:37
Je toho hodně co zlepšovat u mě... možná bych sám potřeboval rady technologa na výrobní procesy. Třeba mladej mou nabídku přijme a zaučí mě v tom a já mu ukážu realitu živnostničení tzn. náklady, komunikace se zákazníky atd. a pomůžu do začátku.

Začínám mít pocit jestli na něčem jedeš. To není možný jinak

Radislav píše: ↑22. 10. 2019, 9:58

martasg1 píše: ↑22. 10. 2019, 9:37
Je toho hodně co zlepšovat u mě... možná bych sám potřeboval rady technologa na výrobní procesy. Třeba mladej mou nabídku přijme a zaučí mě v tom a já mu ukážu realitu živnostničení tzn. náklady, komunikace se zákazníky atd. a pomůžu do začátku.

Začínám mít pocit jestli na něčem jedeš. To není možný jinak

Ujišťuju tě, že nejedu a dokonce ani nepiju - možná proto
A jinak asi nejsem zcela normální - jako ostatní ovce co chodí do práce den co den a plní něčí příkazy... možná je to v dnešním světě i trochu výhoda nebýt zcela normální a něčím se odlišovat Život je hra... a každej si jí má hrát podle svého, tak aby byl spokojený a také aby byly spokojení lidi kolem... nad nikoho se nemá povyšovat, pod nikým se nemá ponižovat... a navíc z téhle hry nikdo nevyvázne živý ani ty ne ani já ne... tak si to přece musíme na tom světě pořádně užít a ne 40let a více jen chodit na osum a více hodin do rachoty a plnit něčí příkazy... a víkend a dovolená posloucháš zase manželku tak co?
A jinak co tu píšu tak ber s nadhledem je to jenom text a názory... jinak jsem nad věcí a tvrdej realista

Jinak mladej má určitě z fabriky vše okoukaný co se týče systému práce... tzn. výrobního procesu já nikdy v žádný obráběčský fabrice nedělal tak nevím jako to chodí co se týká výrobního procesu od obchodníka - přes programátora - technologa - seřizovače - obráběče... jen si to jako analytik představuju
A protože si všechno řeším sám a mám pouze já v hlavě, zajímalo by mě jaké to je spolupracovat ve dvou a případně na dálku.

martasg1 píše: ↑22. 10. 2019, 10:03 zajímalo by mě jaké to je spolupracovat ve dvou a případně na dálku.

Dva už jsou zbytečně moc, funguje to jednom, když je ten druhej mrtvej

DwPetr píše: ↑22. 10. 2019, 10:43

martasg1 píše: ↑22. 10. 2019, 10:03 zajímalo by mě jaké to je spolupracovat ve dvou a případně na dálku.

Dva už jsou zbytečně moc, funguje to jednom, když je ten druhej mrtvej

Jako že začátky jsou hezký a pak se povražděj? detektivky mám rád... hlavně Colomba

martasg1 píše: ↑22. 10. 2019, 9:07 vymýšlení přípravků mě brzdí...

...a já se v tom zase vyžívám

Původní profesí jsem seřizovač, ale osud mě zavál ke konvenčním strojům, k vývoji a prototypům.

Máš nějakou fotku toho co tě nebaví dělat?

Přeskočil jsem stranu 6,7,8 a pulku 9.
Za těch xx let kdy jsem prošel asi všechny pozice co se týče strojního kovoobrábění, můžu prohlásit, že kluk ve 24 letech se 4 rokama praxe je opravdu snílek, když chce tohle co popsal.
Dneska ve 34 letech s hypotékou, rodinou a psem bych na to asi měl co se týče znalostí, vím koho oslovit, abych měl práci od rána do večera(dobře placenou), vím jaké stroje si pořídit, vím kde sehnat nástroje atd atd. A proč do toho nejdu? Protože jak psal martasg1 dal jsem si cíl. Užiju si ten p*** život s rodinou, psem, děckem. Když jde kluk poprvé sám kadit, utřu mu zadek, když jde hrát hokej jsem tam. A to vše bez starostí, nervů, STRESŮ.

Můžu ale říct názor, jak bych to udělal já

1. Vybrat místo - (doma v garáži no nevím nevím, už se to tu psalo,sousedi, úřady)

2 Mašinu - Já bych volil určitě Heidenhain(do budoucna lidi) a ZPS mašinu 1060,125 to je jedno
jakou řadu. Rozhodně tyto mašiny přežijou 3 Hásse, to mám z 15 leté zkušenosti otestované.
- PS: Frézka "soustružit všelijaké kolečko dovede, ale naopak to nejde"

3 Nástroje - Nevim proč bys měl dle rad kupovat nevím jaké nástroje dopředu. Koupím základ a zas dokupuju. Navíc dneska koupí člověk frézy, plátky na netu za pár korun, to je dle mě dneska asi položka ta nejmenší, když vytáhneš 20 tis máš slušnou výbavu vč 63,40frézy i s plátkama.4,6,8,10,12,16 Tk frézu a klidně i nějakou ob-hss sadu vrtáku-Tím musíš udělat uplně všechno. Svěrák ze začátku i ten od čejky za 15 stačí, máme na dílně 4 a úplně v klidu.

4 Měřidla - na začátek přece musí stačit základ, posuvka, johansonky a postupně dokupovat.
- první rok bych dělal takové jednodušší práce, ale zato větší serie, díky tomu
nepotřebuješ kvantum meřidel. Pokud mas mašinu se sondou, dá se ji věřit taky.

5 Práce - ze začátku bych volil seriovou výrobu, ano nebude bůh ví jak placená, ale mašina pojede bez prostojů pro seřízení, modelování, cam atd. /proto bych volil Heidenhain, to tam prostě naboucháš ručně a nepotřebuješ program za staticíce.

6 - CAD/cam - heh noo to je ofiko trochu problém, krom fusionu 360.


Podotýkám není to návod, jen takové odlehčení.
Suma sumárum je cest spousta, jsme v Čr, kradou politici, krade kde kdo a ruku na srdce děje se to a dít se to bude, spousta továren s tím mají problémy, proto se zavádí toolboxy, kamery apod.
Kup mašinu, někam ju mskni, dělej ještě u zaměstanavatele pár let a rozjetí máš zdarma od nástrojů až po oleje a emulze, ti §plně největší drzouni pak ukradou i zákazníky

piskoteek píše: ↑24. 10. 2019, 5:57 5 Práce - ze začátku bych volil seriovou výrobu, ano nebude bůh ví jak placená, ale mašina pojede bez prostojů pro seřízení, modelování, cam atd. /proto bych volil Heidenhain, to tam prostě naboucháš ručně a nepotřebuješ program za staticíce.

To jsem si také myslel... a dojel jsem teď na to. Přes léto ztráta jak kráva na sériovce, protože se nestíhalo (napi*u dohoda o termínech a problémy s obsluhou).
Sériovka je pro začátek sebevražda. Vyzkoušeno na vlastní kůži.
Z nějakého důvodu nestíháš tak u kusovky to rozházíš po kooperantech - u sériovky těžko.

piskoteek píše: ↑24. 10. 2019, 5:57 Frézka "soustružit všelijaké kolečko dovede, ale naopak to nejde"

Zásada je, že kulaté věci se dělají na frézce a hranaté na soustruhu Tedy to je samozřejmě nadsázka, ale chci tím říct, že když soustruh tak určitě s poháněnými nástroji a s protivřetenem. A když bude mít osu B tak tím líp. Na takovém multitask soustruhu se dá dělat z tyče, klidně i něco jenom frézovat aniž by se obsluha musela zdržovat upínánim dílů jako na frézce.

Hele diskutéři když yž tady probíráme co a jak... já mám třeba největší problém od začátku s upínáním...
Sice jsem ponakupoval klasický svěráky ve verzích jak píše tady kolega nahoře na klasickou tříosu.

Ale mám problém - já mám vertikální frézku ale má i horizontální polohu vřetena a otočný stůl integrovaný ve stole. Takže jak tak na něm ty dva roky dělám tak zjišťuju, že jsem vlastně úplně blbej, že na něm dělám převážně vertikálně ve svěráku. Protože kdybych na něm dělal jako na horizontce tak bych měl rychlejší výměnu nástrojů (nemusela by se hlava otáčet), měl bych přesnější polohu nástroje v horizontální poloze, špony by padali do boku mimo stůl na oplachovou desku a co hlavně - mohl bych mít na stole věžičku s více svěrákama...

No to by se mi líbilo, ale ať se podívám kam se podívám tak bazarově věžičku za rozumnej peníz nepořídím a čtyři svěráky stejné na tu věžičku také ne Když se mrknu do katalogů tak se mi akorát protočí panenky.

Nemáte někdo typ na nějakou levnější variantu věže a svěráků vhodných na věž? Tzn. aby jedna čelist ta horní nebyla moc silná a dalo se shora vertikálně frézovat do boku dílu.
Nebo zda by něko byl ochotný to navrhnout včetně výběru materiálů a postupů a já bych si to obrobil. Další věc je, že to nesmí být zase až tak moc těžký...

Možná špatně pochopena,ale.moje myšlenka byla taková,že na začátek jednu mašinu a rozhodně frezku a ne soustruh.Protoze v krajni nouzi to kolečko vyfrezuju a vyvrtama (přípravek,1kus atd-nezbohatnu) V případě třeba té Zps1060 je to kolečko o průměru 600mm, prostě taková poslední záchrana když soustruhy máme plně až nad hlavu,tak to frézky pokoušou i když neproduktivně ale jo.
Takže za mě na začátek určitě frezku.

Marťas-To že tě sériová výroba pomalu pohřbila,tak to nechápu.Jen u nás na okrese,kdybych napsal že potřebuju vyrobit v sérii xxx-xxxx tak mi lidí utrhnou ruky.A aj kdybych měl 5 smluv se zadavatelem že to nemůžu kooperovat,stejně bych to vyvezl někomu třeba od pátku odpoledne do pondělí rána (pokud by se jednalo o třeba odlitky, materiál zákazníka)

obecně kdybych mohl poradit tobě,vyser se na výrobu,pouklizej na dílně,dělej že vyrabis.Proved zakazniky jakoze kovoobrabeci dilnou,,ale všechnu práci vyvez do kooperace,dej si tam nějaký procento a jsi za vodou.Ty a manželka si pohlidejte termíny a není co řešit.Nebyl bys první ani poslední co to tak dělají.

piskoteek píše: ↑24. 10. 2019, 7:52 obecně kdybych mohl poradit tobě,vyser se na výrobu,pouklizej na dílně,dělej že vyrabis.Proved zakazniky jakoze kovoobrabeci dilnou,,ale všechnu práci vyvez do kooperace,dej si tam nějaký procento a jsi za vodou.Ty a manželka si pohlidejte termíny a není co řešit.Nebyl bys první ani poslední co to tak dělají.

Jo to vidím na mojich obchodnících... věčně honí materiál od zákazníka, protože chodí do výroby pozdě. Sere se jim logistika. A pak nedodá kooperant a půjdu si hodit kšandu to ne kamaráda... tak blbej nejsem raději pomalu s rozvahou dojdu tam kam chci výrobou. Tu sériovku jsem nemohl dát kooperovat, protože tam byly přípravky za 160 tisíc a přes prázdniny to těžko někoho seženeš. V září už bylo pozdě. Navíc jsem neměl rámcovku ani žádnou smlouvu, dál jsem se nechal natlačit do nesmyslných termínů už na začátku. Chtěl jsem měsíc a půl na přípravu a dostal jsem jeden týden! Prostě jsem na to neměl vůbec kývnout. Dostal jsem první objednávku a za 14 dní musel být vymyšlený a hotový první přípravek, zaučená obsluha a první pětistovka kusů. Druhý týden druhý přípravek a další pětistovka kusů. Třetí týden mělo být to samé co za první dva týdny tzn. 500+500 kusů a třetí přípravek a na něm 1000 jiných kusů. A čtvrtý týden vypadla obsluha a já už čtvrtý přípravek nedal časově. Takže do měsíce se to zesralo a já v dílně spal a dělal obsluhu do ztráty jen aby byly každý týden kusy. Jezdil jsem jak idiot v den odevzdání přes Prahu ve špičkách 250km tam a 250km zpět jen abych splnil. V září už se to celý podělalo. Teď dojíždím posledních 14 tisíc kusů v zisku sám ale už ne všechny typy dílů. A pak jdu na sériovku zpátky. Od půlky června mínus 160 tisíc a nástroje asi za 30 co asi už nikdy nepoužiju

Do toho jsem řešil dovoz a instalaci stroje na kterém to potom mělo jet na dvě směny v kuse.
To už jsem byl uplně hotovej.

Takže závěr:
1. špatný výběr obsluhy (z rodiny)
2. špatné obchodní rozhodnutí - bez rámcovky je sériovka blbost to už vím
3. neměl jsem se do ničeho nechat tlačit narychlo

Příště:
1. rámcovka je na první místě to nejdůležitější
2. finance na přípravky dopředu alespoň 70 procent
3. raději více investovat do obsluhy na začátku aby byla jistota tak raději předimenzovat a pak třeba snížit hodiny
4. nikomu nevěřit i kdyby se tvářil jako největší přítel a lidumil

A úplně nejvíc na závěr nedělat už nikdy tak špatná rozhodnutí a blbosti více uvažovat v klidu a dát si čas na rozmyšlenou... byl jsem zbrklej.

martasg1 píše: ↑24. 10. 2019, 7:01 No to by se mi líbilo, ale ať se podívám kam se podívám tak bazarově věžičku za rozumnej peníz nepořídím a čtyři svěráky stejné na tu věžičku také ne

Treba ja mám na schaublinovy vežičky svarene z plechu. Vreteno vertikálne pouzivam fakt Když už to jinak nejde. Sveraky nemusí byt extra dobré stejne vsechno presné delas v mekych celistech.