CNC Fórum

prochaska píše:Dobře, tak k té technice. Bohužel je to návrh, který nechci sám realizovat, aspoň ne v nejbližších dvou letech, protože jsem docela zavalený prací. Totiž vzít v úvahu to, že by si to každý nejraději udělal sám a trochu jinak, ale obvykle každý obtížně řeší problém vřetena. Takže kdybych se do něčeho pouštěl, tak bych začal modulárním vřetenem. Vlastně jen "krychlí" s hřídelí s nějakým zakončením (pero a závit pro řemenici + camlock?), ať si s tím každý udělá co chce. Kdyby to šlo na odbyt, tak by se mohly zkusit další moduly

Dobrá myšlenka .... ostatně Schaublin nabízel různé typy vřeten podle potřeby zájemců. Mohlo by se začít opravdu tou "krychlí" třeba v provedení pro universálu (kleštiny bych opravdu zatím neřešil) Krychle by byla jednotná, výchozí díl pro jakýkoliv další varianty (zajímavá je třeba i varianta na závitování kopírováním kdy se vřeteno axiálně přesouvá)
Bylo by dobré v té krychli pamatovat na osazení IRC pro CNC verzi.

Jo jo možnost příslušenství by jistě pro mnohé bylo přínosem. Jen se obávám že je to jako házení perel sviním ( i pro mě by to byla perla a tak bych byl za tu svini ).
Každopádně by asi stálo za to rozmysle zda vyřábět úplně vše a pak co třeba ne. Třeba univerzálu tak aby se dala použít nějaká rozumná sehnatelná a jako variantu k tomu třeba vlastní.
Stejně by to asi chtělo udělat první kus třeba i bez vyzrání matroše a ten odladit, mezitím už mohou odlitky ( za předpokladu že u odlitku nebude hrubá chyba) někde ležet a čekat. Dovedu si představit že by si i lidé mohli kupovat jen některé komponenty a co bude v jejich silách si dodělat sami, pokud by to bylo "open source ".

Modulární koncepce by byla super, to souhlasím. No a to vřeteno ......... to je opravdu docela problematický modul.
Návrh vřetene by byl docela dobrý začátek a šance, že se najde třeba 10 zájemců o vřeteno k malému soustruhu je mnohem větší, než šance, že se najde 10 zájemců o kompletní soustruh. Dokáže tady někdo navrhnout vřeteno pro malý a přesný soustruh?

lubos píše:Jo jo možnost příslušenství by jistě pro mnohé bylo přínosem. Jen se obávám že je to jako házení perel sviním ( i pro mě by to byla perla a tak bych byl za tu svini ).
Každopádně by asi stálo za to rozmysle zda vyřábět úplně vše a pak co třeba ne. Třeba univerzálu tak aby se dala použít nějaká rozumná sehnatelná a jako variantu k tomu třeba vlastní.
Stejně by to asi chtělo udělat první kus třeba i bez vyzrání matroše a ten odladit, mezitím už mohou odlitky ( za předpokladu že u odlitku nebude hrubá chyba) někde ležet a čekat. Dovedu si představit že by si i lidé mohli kupovat jen některé komponenty a co bude v jejich silách si dodělat sami, pokud by to bylo "open source ".

Nepřeháněj Luboši .... pro Tebe by těch perel určitě nebyla škoda, aspoň bych si mohl dřív koupit českej elektromobil a nebo kdbych se nebál lítat bych mohl pořídit elektroultralighta....

Pochopitelně by se dala spousta věcí koupit, určitě není cestou vyrábět universálu nebo ložiska.
Open source myšlenka je taky zajímavá.

Začít se má tím nejproblematičtějším

Bohužel, návrh z hlavy nevysypu.

Asi spíš okopírovat nějaké existující vřeteno, třeba klasické s válečkovým NN ložiskem vpředu a dvojicí kosoúhlých vzadu. Jenže tam bude problém s roztažností, pokud to nechceme s nuceným chlazením. Potom se spíš nabízí trochu couvnout, zvolit menší zatížitelnost a jít do opačného uspořádání, s kosoúhlými vpředu. Jenže to by chtělo někoho, kdo tomu opravdu rozumí, což bohužel nemohu sloužit.

Každopádně kdyby se dala dohromady skupinka na open-source soustruh tak bych mohl nabídnout frézařské práce

Ono by to nemuselo být úplně open source, vem si kolik se asi tak prodalo licencí na trona. Zásadní díly si sejně nikdo doma sám neudělá ty by si asi stejně koupil. Ale třeba ložiska a běžnější věci si každý může někde sehnat ( ebay, kamarád ve fabrice ). Taky si myslím že by se mělo začít vřetenem protože i u frézky je to hlavní vřeteno a jeho uložení.

prochaska píše:Začít se má tím nejproblematičtějším

Bohužel, návrh z hlavy nevysypu.

Asi spíš okopírovat nějaké existující vřeteno, třeba klasické s válečkovým NN ložiskem vpředu a dvojicí kosoúhlých vzadu. Jenže tam bude problém s roztažností, pokud to nechceme s nuceným chlazením. Potom se spíš nabízí trochu couvnout, zvolit menší zatížitelnost a jít do opačného uspořádání, s kosoúhlými vpředu. Jenže to by chtělo někoho, kdo tomu opravdu rozumí, což bohužel nemohu sloužit.

Každopádně kdyby se dala dohromady skupinka na open-source soustruh tak bych mohl nabídnout frézařské práce

Myslím že není třeba jít do extrémní zatižitelnosti. V soustruhu schaublin 70 je vpředu jedno ložisko válečkové a vzadu jsou dvě vcelku obyčejná ložiska za stovku (teda kupoval jsem při repasu raději japonský NSK) Ložiska s kosoúhlým stykem jsou dost drahý. Těch řešení se ale určitě dá najít dost i po netu v dokumentacích. Na těch anglickejch stránkách je dost řezů vřeten dalo by se tam jistě nějaký řešení najít. Kluzný provedení bych ale raději vyloučil .... i když by taky nemuselo být nezajímavé. Pokud by někdo jeho výrobu technologicky zvládal tak je to potom vesměs o ceně materiálu a to není až taková palba jako třeba speciální vřetenový ložiska....

Podle mě vymýšlíte už vymyšlené, původní myšlenka zazněla kopnout něco jako je ta 70 schaublin, robokop tam dával fotky takového stolního jednoduchého soustruhu. I kdyby se ten schaublin nebo leinen kopl celý i s vřetenem, tak by se stalo co? Tu koncepci dělalo mraky firem. Nic neodbytýho, kyt, lak, broušení škrabání.........

Moc pěknej strojek, klasický kličky, přesouvací suport, žádné zbytečné pí...viny, kulaťoučkej jak prdel maminy Prostě strojek co vypadá jak z třicátých let. Mě osobně se přesně tohle líbí, většinový podíl ruční práce jak na strojku tak potom uživatelské, ale v tomhle jsem asi výjimka............

Jinak na začátku někdo zmiňoval ty suporty co občas dělám, že jsou z kontilitiny, tak je to hlavně proto, že to je fakt homogenní materiál, bez vměstků, bez jiných vnitřních vad a je to z GJL-250. V té kontilitině ten materiál vychází víc jak na dvojnásobek odlitku.

Problém je v tom, že málokterá slévárna je schopná tu litinu v této požadované jakosti odlít při menších sériích cenu samozřejmě zvyšuje i žíhání modely atd. Jedině z "kanálovky" jinak běžte jinam samozřejmě bez záruky na ty skryté vady atd. tohle by se dalo opravdu jen na masiv, který bude mít funkční třeba jen jednu plochu na které bude něco přišroubované. Ta kontilitina samozřejmě pracuje při obrábění, takže se s ní musí dělat tak, aby ty koncové operace jako je broušení byly po těch hrubovacích kdy se to kroutí, ale nejsou to žádné zásadní nestability. Každopádně v případě lože bych si dovedl představit obrobení hrubováním a pak to někde nechat ležet.....pak teprve brousit, to co bude úbytek kotouče na délkách zaškrabat jako koncovou operaci a nebo brousit nadvakrát hrubováním a načisto.

No a jseš na začátku, kolik toho udělat? chceš to z kvalitnější litiny? GJL 250, 300 ..no tak 50 kusů minimum, kus 3k a jseš u toho, kdo to zainvestuje ty? , já?, on? kdo ti do toho půjde, když ví prd jestli něco takového dotáhne do konce, a to se bavím zatím jenom o loži, kde jsou suporty, vřeteno, koník, a bavíme se pořád jenom o hrubých odlitcích , kdo to obrobí? kolik za to bude chtít? kolik je hodina práce abys nechcípl hlady a stará tě nekopla do prdele že jseš zalezlej týden v dílně a doneseš prd?
Takže do toho půjdeš s padesáti kusy za tři míče koncové ceny, ale budeš v tom mít 600-800k ze svých peněz
Budeš vybírat zálohy?
No tak to seš zas na začátku konce, protože tahle cesta většinou vede do čokoládovýho kaňonu

jinak sorry že to říkám tak na plnou hubu, ale dneska je to všechno hlavně o vatě

Právě že je jasné, že do toho takhle asi nikdo nepůjde, proto ten návrh modulárního řešení. Kus litiny si pak z Technometalu může koupit každý nebo si sežene staré lože na úpravu nebo něco úplně jiného.

když tu řešite lože pod soustruh dam sem jeden typ. asi blbej ale možna někdo využije.
v letě jsem si koupil tenhle kus litiny. chci si udelat malý cnc soustruh a zdalo se mi to jako dobrý zaklad.
rozměr te vrchni plochy je 1000 x190mm vaha cca 80 -100kg už si nepamatuju. je to z vytahu . dneska se ty strojovny mění v každem městě a da se to opravdu sehnat u každé vytahařske firmy. osobně vím kde se daji sehnat v praze tak 5 kusu měsičně ve šrotu .a co mam znameho na olomoucku tak taky říkal že to davaj do šrotu. je to litina a stará .odpadlo by starnutí...... chci na to přišroubovat desku tak 3 cm tlustou a použit na ten soustruh.
nebylo by to schudne řešení? tloušťka stěn je víc než cenťák ... tak nevím co myslíte...

Nejdřív jsem sice kontilitinu zavrhnul, ale možná by byla schůdná cesta kontilitina+epogranit. Kontilitina se dá řešit jak píše tumlik, epogranit se dá do formy odlévat doma podle potřeby.
Vřeteno ......... našel jsem tohle:
http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_ ... e_id=17415" onclick="window.open(this.href);return false;
je tam jako přední ložisko B7009-E-T-P4S a jako zadní B7008-E-T-P4S
Dokáže tady někdo posoudit vhodnost tohoto řešení?

Tumlík se nám tu rozepsal a jsem velmi rád že napsal svůj názor i když příliš optimismu asi nepřinesl.
Jelikož už ve škole při řešení klasických strojařských úloh jsem se snažil hledat nepříliš obvyklé cesty a kantory vytáčel, napadá mně, co takhle zkusit méně běžné přístupy a méně běžné materiály....
Nekamenujte mně, budu psát možná hovadiny a tak čekám rozumnou oponentůru.
Jako výchozí materiál se podle Tumlíka jeví reálnější kontilitina než to že se někde podaří realizovat odlitek, ale i ta pracuje a je poměrně drahá. Co třeba omezit množství potřebné litiny tím, že řekněme základnu pro lože nařežeme vodním paprskem z tohohle materiálu:
http://www.e-nastroje.cz/koupit/bow-mer ... 27646.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Na takto vzniklou základovou desku následně upevnit podstatně subtilnější litinové lože, které by se k tomu bloku přitáhlo. možná se pletu (nechť mně někdo zkušený poučí), ale myslím, že ta litina i když bude časem trochu pracovat ten "šutr" neohne ....
Nákladově by to bylo určitě levnější než masivní litý a obráběný lože z jednoho kusu (z jedný granitový desky bych viděl tak tři až čtyři základny)

Tak a teď do mně...

QNX píše:Nejdřív jsem sice kontilitinu zavrhnul, ale možná by byla schůdná cesta kontilitina+epogranit. Kontilitina se dá řešit jak píše tumlik, epogranit se dá do formy odlévat doma podle potřeby.
Vřeteno ......... našel jsem tohle:
http://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_ ... e_id=17415" onclick="window.open(this.href);return false;
je tam jako přední ložisko B7009-E-T-P4S a jako zadní B7008-E-T-P4S
Dokáže tady někdo posoudit vhodnost tohoto řešení?

Koukám že pokud jde o lože, máme skoro podobný nápady...

Možná je to ode mne jen nekonstruktivní rýpnutí, ale to co tu navrhujete teď jsou sice možná funkční řešení (snad i dobrá, sám si netroufám posoudit), která ovšem mají k účelné eleganci vzorů jako Schaublin, Lorch či Leinen na míle daleko. Promiňte.

Engineer: Ten nápad s granitem jsem dostal taky, ale koukal jsem na něj v jiném e-shopu:
http://www.vyrobnistroje.cz/cz/Granitove_Desky.aspx" onclick="window.open(this.href);return false;
O řezání jsem sice neuvažoval, ale nakonec jsem stejně došel k závěru, že epogranit by se dal odlévat do formy, kterou si bez problémů sám udělám, nemusel bych se omezovat na hranol, mohl bych si při odlévání připravit i montážní otvory, závitové vložky, nebo tam rovnou i zapustit nějaké hranoly z litiny, tvarově by to mohlo být i poměrně složité a kdyby se to na závěr přestříkalo, tak by to budilo dojem monolitu .........vzhledem k odhaleným kluzným plochám z litiny dokonce dojmem litinového monolitu. Cenově by to vycházelo také docela příznivě. Z hlediska vlastností jako tepelná roztažnost, tuhost, tlumení vibrací by to mělo posloužit také velice dobře.

Kontilitino/epogranitové lože jsme schopní zrealizovat.

soustružník: z epogranitu to klidně může být velice elegantní.