Stránka 10 z 81

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 9. 6. 2018, 6:33
od Mex
milan584 píše:bezva - a zkusíme další level - 3,2Nm a 20 ot/min - kolik to je kW? :mrgreen:
???
Tys ten Testoneho příspěvek, na který odpovídáš, ani nečetl?
On Ti to tam napsal přímo ve wattech.

Ale to co psal on jako defaultní variantu, a tedy to na co navazuješ Ty, se týká spíš prostého skalárního režimu. Ten se snad skoro vůbec v praxi nepoužívá. U něho je výkon víceméně přímo úměrný otáčkám.
Když už se jede ve skaláru, tak se používá minimálně zesílení proudu v nízkých otáčkách (to umí i ty nejlevnější měniče, které ještě neumí vektor).
Ale když chci vysoký moment v nízkých točkách, tak použiju vektorové řízení. A ten pak do toho skoro stojícího motoru klidně navalí plný jmenovitý výkon, nebo i víc (když mu to dovolím a mám na to dimenzované chlazení, samozřejmě).

Snadný pokus - vezmi nějaký (raději malý) motor, na něho měnič s nastaveným vektorovým řízení, a nechej si na měniči zobrazovat výstupní proud (to umí prakticky každý měnič s displejem). Dej tam nízké točky a zabrzdi hřídel.
Ne, co co vidíš na displeji není chyba, fakt tam hučí takové proudy.

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 9. 6. 2018, 9:36
od milan584
testone píše:0,0067kW
je to napsáno už nahoře :D
Já to vím, že to tam je napsáno - ale předpokládal jsem, že většině se stále nerozsvítilo, takže tosnad bude mít "nějaký" efekt.
Bohužel, jako obvykle, nula :roll:

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 9. 6. 2018, 10:27
od testone
milan584 píše:
testone píše:0,0067kW
je to napsáno už nahoře :D
Já to vím, že to tam je napsáno - ale předpokládal jsem, že většině se stále nerozsvítilo, takže tosnad bude mít "nějaký" efekt.
Bohužel, jako obvykle, nula :roll:
sorry
tvoje myšlenkový pochody nějak přestávám chápat
Mohl bys taky občas místo věčnýho rejpání, byť většinou k věci, napsat něco konstruktivního?
díky

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 9. 6. 2018, 10:40
od milan584
testone píše:
milan584 píše:
testone píše:0,0067kW
je to napsáno už nahoře :D
Já to vím, že to tam je napsáno - ale předpokládal jsem, že většině se stále nerozsvítilo, takže tosnad bude mít "nějaký" efekt.
Bohužel, jako obvykle, nula :roll:
sorry
tvoje myšlenkový pochody nějak přestávám chápat
Mohl bys taky občas místo věčnýho rejpání, byť většinou k věci, napsat něco konstruktivního?
díky
Jistě - už se stalo (taky to njspíš nikdo nečetl).
Takže to zkusím napsat znova - to, kolik lze na obráběcím stroji odebrat cm3 materiálu, závisí na skutečném výkonu, co je k dispozici na vřetenu stroje.
Takže u toho asynchronního motoru s tím vektorovým měničem je teda k dispozici těch 6,7 W :mrgreen: m přičemž třeba MN-80, pominu-li účinnost řemenů, má motor nějakých 370W - tj. na vřetenu bude třeba 300W.
Už se rozsvítilo?

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 9. 6. 2018, 11:19
od testone
On tady někdo zpochybňoval smysluplnost převodovek na pohonu?
On tady někdo tvrdil, že pokud 1kW asynchroňák roztočím na 20ot/min a dám ho na vřeteno, tak že na tom můžu efektivně hrubovat, tedy honit množství odebraného materiálu?

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 10. 6. 2018, 7:21
od milan584
testone píše:On tady někdo zpochybňoval smysluplnost převodovek na pohonu?
On tady někdo tvrdil, že pokud 1kW asynchroňák roztočím na 20ot/min a dám ho na vřeteno, tak že na tom můžu efektivně hrubovat, tedy honit množství odebraného materiálu?
To sice úplně ne :D , ale pokud jsem to dobře zaregistroval, někteří naznačovali, že DC motor s vhodným řízením lze :mrgreen: nahradit asyncronním motorem s klecovým rotorem - že se pohon "dole" v vektorovém režimu, chová stejně.
A to se teda nechová ani náhodou - viz jaký moment (tj. i výkon) je schopen generovat DC motor vhodné koncepce s vhodným řízením při minimálních otáčkách.
A jsme opět tam, kde jsme začali - DC pohon má JINOU charakteristiku než asynchronní pohon a než třeba BLDC pohon nebo synchronní pohon, takže se prostě BUDE chovat podle té charakteristiky - dokud bude platit elementární fyzika, tak svůj stín nepřekročíš.

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 10. 6. 2018, 8:19
od r4cv
Zdenek Valter píše:No to je trchu složitější. U těch SS motorů je důležité jaké mají buzení - u těch trakčních je to buzení seriové - tyto motory mají chrakteristiku konstantního výkonu.
Tedy max momentu v nule otáček a min v Max otáčkách - kde je riziko, že motor je schopen se na prázdno zničit nekontrolovaným zvyšováním otáček.
Tuhle vlastnost s měničem podle mne nedosahneš, respektive jen v omezené míře.
U SS motorů s Paralením buzením pak možnost zachovat konstantní moment v celém rozsahu otáček - tuhle vlastnost už podle mne dosáhnout s asynchronem a frekvenčním jde.
tuto je to napísané celkom jasne, že náhrada je možná za určitých podmienok. ak niekto nečíta príspevky, testone to nebude.

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 10. 6. 2018, 10:32
od robokop
Na potvrzeni toho co je nebo neni v nizkych otackach lepsi je tu moc malo informaci k vektorovemu sezimu asynchronaku
Nikde neni moc info k realnym hodnotam
Ten dc motor s cizim buzenim kdy je mimochodem mozne i to buzeni menit pro ruzne rezimy motoru ma opravdu vyrazne lepsi charakteristiku pak na obe ty varianty nasadime regulator s encoderem a v praxi vznikne to ze 7kw motor pri servorezimu kde v nulovych otackach drzi polohu pretocim rukou cca 30cm dlouhym klicem o ctvrt otacky kdyz vic zaberu u dc motoru s vyrazne nizsim vykonem nemam sanci ho premoct

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 10. 6. 2018, 9:56
od DwPetr
https://stroje.bazos.cz/inzerat/9063907 ... UM-25B.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 11. 6. 2018, 7:28
od Reinkarnace
To je ten, co se prodával před cca rokem a půl myslím za 8.000,- a byl hned pryč. Pán říkal "Volal mi chlap, že mi dá 10 a že pro něj hned jede" bylo cca 22:30 hod :lol: Musel ten inzerát ihned smazat, protože by se vůbec chudák nevyspal....

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 11. 6. 2018, 9:43
od radek01
No vzhledem k tomu, že stojí ještě pořád na fošnách (jak ho dovezl), tak toho na něm asi moc neudělal :)

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 15. 6. 2018, 10:51
od DwPetr
https://stroje.bazos.cz/inzerat/9017827 ... ki-SL3.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 19. 6. 2018, 9:51
od DwPetr
https://stroje.bazos.cz/inzerat/9098347 ... yr1979.php" onclick="window.open(this.href);return false;

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 10. 7. 2018, 10:21
od DwPetr

Re: Zajimavé soustruhy

Napsal: 4. 8. 2018, 10:07
od DwPetr