CNC Fórum

doprucim tri filmy: americka fabrika, statni tajemstvi a joker, pak uz to mozna bude jasnejsi

Když bude mít někdo obavy z toho RFID čipu, tak si OP doma hodí na chvilku do mikrovlnky a čip půjde do háje.
A v tom uvedeném článku je napsané, že "Identifikace osob sama o sobě probíhá skrze jméno, příjmení, datum narození a místo trvalého pobytu". Tyto údaje jsou na plastové kartě.

Grad píše: ↑3. 8. 2020, 9:26 A šrouby se utahují nenápadně i jinde. Nově začíná kampaň na legalizaci další šmírovací hračky v podobě RFID čipu pro každého občana a tentokrát přímo v rukách státu, protože nad mobilem občana stát přímou moc nemá
...

Takovéhle videonávody jsou docela zrůdnost, která dokáže zničit i jinak docela dobrou věc. Pokud se to předloží správnou formou neinformovaným ale předem vystrašeným lidem, tak ti pak jako ovce budou bezhlavě strkat RFID občanky do mikrovlnky, bojkotovat sčítání lidí, odmítat očkování a další preventivní akce a k tomu ještě zapalovat mobilní vysílače (my jsme teda mírumilovný národ, tak je zatím nezapalujeme, ale jenom odmítáme jejich instalaci v našem městě/obci).

Já teda zrovna tu občanku s chipem považuju za docela dobrou věc, pomocí které by se (snad) daly ulehčit některé další věci. Např. jako uložiště elektronického podpisu se standardizovaným přístupem a tedy relativně obecně použitelné a podobně.
A jaké to pro mě představuje nebezpečí? Pokud budu paranoidní, tak to budu nosit v kovovém futrále. Když má někdo pravomoc po mě občanku chtít (úřad, policajti atd.), tak je snad jedno, jestli si ty údaje o mě přečtou očima a napíšou na papírek, nebo si je přečtou čtečkou. A padělatelnost dokladů s chipem je přece jen asi výrazně obtížnější než jen nějaké plastové kartičky.
Tech chip by mohl mít i jen kontaktní přístup (jako kreditkarta), ale lidi se toho budou bát úplně stejně. Někdo paranoidní a trochu technicky vzdělaný udělá video, jak je určitě i tohle nebezpečné a sledovatelné, a masa technicky nevzdělaných mu to zase bude žrát.

Stát je dobrý, to si řikali určitě židé, když se účastnili sčítání lidu v Německu. Říkali si, že to sčítání lidu pomocí tehdy moderních skoropočítačů bude mít pozitivní vliv na fungování státní správy, vymahatelnost práva a jiné benefity právního státu. A jak je to v podstatě neškodné.
Všichni cítíme (kromě Mexe), že se doba mění k horšímu. A že stát kamarád rozhodně nebude. Tedy vše, co zavání snadnější kontrolou pro nás dobré není. Taková občanka bude pěkný šmírovací doplněk ke kamerám, nějaká čtečka se dá skrytě zabudovat třeba do chodníku. A soudruzi budou mít pěkný přehled, kdo kam chodí.

Všechny OP vydané po 1. 7. 2018 v sobě mají čip.

bobik píše: ↑3. 8. 2020, 3:29 Stát je dobrý, to si řikali určitě židé, když se účastnili sčítání lidu v Německu. Říkali si, že to sčítání lidu pomocí tehdy moderních skoropočítačů bude mít pozitivní vliv na fungování státní správy, vymahatelnost práva a jiné benefity právního státu. A jak je to v podstatě neškodné.
Všichni cítíme (kromě Mexe), že se doba mění k horšímu. A že stát kamarád rozhodně nebude. Tedy vše, co zavání snadnější kontrolou pro nás dobré není. Taková občanka bude pěkný šmírovací doplněk ke kamerám, nějaká čtečka se dá skrytě zabudovat třeba do chodníku. A soudruzi budou mít pěkný přehled, kdo kam chodí.

Ano, zrovna to o Židech za WW2 je jeden z pěkných příkladů falešné pozitivity. Paranoiky je často a s oblibou používán.
A proč je falešný? Protože je mnoho zemí, kde nic takového zavedeno neměli, a přitom odtamtud odvezli Němci do koncentráků mnohem víc lidí. Třeba Rumunsko ale i Polsko. Takže nějaká kolonka ve formuláři rozhodně nebyla tím, co by holokaust spustilo nebo naopak dokázalo omezit či zastavit.

Současná společnost omezuje mnoho svobod, které dříve byly běžné. Takže se pak stane, že se po 200 letech musí přestat používat označení konektorů male/female, nesmí se používat master/slave, blacklist/whitelist atd.
Na základě nepodloženého obvinění, že jsi před 20 lety plácl kamarádku po zadku můžeš přijít o místo a podobně.
Mnoho věcí už nesmíš nazývat pravými jmény a už se dostáváme do podobného stavu jako za totáče, kdy jinak mluvíme v uzkém kruhu přátel a jinak (díky osobní autocenzuře) mluvíme veřejně.

Tohle jsou (podle mě) opravdová nebezpečí a omezení. Ale ne to, že budu mít spolehlivěji zabezpečenou občanku, že v dotazníku sčítání lidu pravdivě napíšu že mám auto, počítač a ledničku atd.

t256 píše: ↑3. 8. 2020, 12:50 Musis kolem toho projit, ramem apod, na moc veklou vzdalenost to nefacha protoze musis dodat polem energii tomu rfid vysilaci a pole klesa se ctvercem vzdalenosti. Ale vysvetluj to lidem kteri nici 5G vysilace protoze si mysli ze siri koronavirus. Rozhodne to nejsou zadne desitky ani stovky metru, to bys musel mit vysilace s obrovskym vykonem, jsou mnohem jednoduchsi zpusoby jak te sledovat v okruhu 200m nez stavit vysilac s vykonem v radech desitek kW Navic tech chipu nemuze byt aktivnich v dosahu prijimace moc najednou, ta technologie neni na neco takoveho stavena. Bezne ctecky neprectou vic nez jeden.

Najednou jich tam může být opravdu hodně.. problém je dosah..
Podívej se do nejakejch inteligentních skladů.. maĺl alza amazon škoda..
UHF čtečkou projede kamion ze skladu a během sekundy vědí co přivezl odvezl..
V cihelnach to.maj palety, proste všude..

filla píše: ↑3. 8. 2020, 1:35 doprucim tri filmy: americka fabrika, statni tajemstvi a joker, pak uz to mozna bude jasnejsi

Ja spis doporucuju necerpat informace ze zdroju jako americke filmy vubec
O obcanky jsem se moc nezajimal, takze nevim jakym zpusobem se tam vlastne ty biometricke udaje ukladaji.
Jako velky pruser bych videl, kdyby tam byly ulozene kompletni biometricke udaje jako otisky prstu apod.
Pokud by je nekdo ziskal, tak ma nadosmrti mou identitu a ja s tim nic neudelam, protoze otisky jaksi nezmenim.
Pokud je tam jen hash meho otisku, nemel bych s tim zadny problem.
Tak nezbyva nez doufat ze za celou vec je zodpovedny nekdo kdo mysli a nenechali to na idiotech z agrofertu jako treba "chytrou" karantenu.

RaS píše: ↑3. 8. 2020, 3:56 Podívej se do nejakejch inteligentních skladů.. maĺl alza amazon škoda..
UHF čtečkou projede kamion ze skladu a během sekundy vědí co přivezl odvezl..
V cihelnach to.maj palety, proste všude..

Pro čtení většího počtů tagů je ale třeba speciální chip, frekvence a protokol. A to zřejmě ty občanky neubudou umět, protože tam se asi takové použití nepředpokládá.
A ono to multitagové čtení ani s těmi speciálními chipy není tak hladké. S aktivními tagy už to jde, ale s pasivními to docela drhne.

RaS píše: ↑3. 8. 2020, 3:56 Najednou jich tam může být opravdu hodně.. problém je dosah..
Podívej se do nejakejch inteligentních skladů.. maĺl alza amazon škoda..
UHF čtečkou projede kamion ze skladu a během sekundy vědí co přivezl odvezl..
V cihelnach to.maj palety, proste všude..

Najednou jich tam muze byt maximalne nekde v radech stovek a i tak je to problematicke. Ja to myslel tak, ze se to nehodi pro hromadne sledovani lidi, kde by jich musely "ctecky" sledovat tisice nebo desitky tisic najednou.

i ty můžeš někde pořídit zemljanku u lesa,

Tady je asi nej. problém, ten les, nebo pole dneska někomu patří, pokud by jsi si jej pořídil na sebe tak už se neztratíš, jsi majitel nemovitosti a už jsi v tom drobnohledu. Proto bezdéčka nemají tyto vymoženosti jako zahrádku, zemljanku a pod. Prostě se ztratí v davu, somrujou a tak dále a tak dále, ale stále jsou závislí na systému, protože je krmíme my co chodí do práce a platí daně no a prostě tak. Ale jen tak zmizet? Tak to fakt nevím.

t256 píše: ↑3. 8. 2020, 3:56 Jako velky pruser bych videl, kdyby tam byly ulozene kompletni biometricke udaje jako otisky prstu apod.
Pokud by je nekdo ziskal, tak ma nadosmrti mou identitu a ja s tim nic neudelam, protoze otisky jaksi nezmenim.

No jo, ale není to trochu omezující chodit do hospody, do krámu, co práce a obecně všude venku pořád v rukavicích?

Pokud někdo bude chtít Tvé otisky, tak hladká sklínka od piva, které si s Tebou v hospodě dá, bude mnohem lepší a snažší cesta než lámání nějakých protokolů na Tvé občance. Ke které by se tedy musel napřed nějak dostat.

Celou touto debatou se táhne obava ze zneužité nějakého elektronického nosiče. Ale přitom mnohem větší nebezpečí (kdyby stát chtěl opravdu aktivně šmírovat) představují úplně jiné metody. Dálkový, prostorový nebo telefonní odposlech, rozpoznávání obličejů kamerou, kterých je plno na každém rohu, rozpoznávání jedince podle stylu chůze atd. A možnost platit jen bezhotovostně a dokládat proč, komu, za co ...
A to jsou všechno metody, proti kterým je obtížné se bránit. Na rozdíl od občanky, kterou sebou vůbec nosit nemusím, nebo si na ni pořídím kovový futrál.

Takže je třeba bojovat proti _právní možnosti_ to zneužít, ne proti technickým prostředkům.
Jako u těch Židů za kolokaustu: neexistence seznamu Židu nic neřešila, ten seznam se dal kdykoli vytvořit dodatečně. Co by ale situaci řešilo by byly zákony, které by ten holokaust neumožňovaly. A ty tam bohužel nebyly.

No já nevím v Alze v Klecanech pořád sedí Ukrajinec na rampě a mlátí čárové kody do systému, druhý mu to z auta podává Ukrajinec je asi (zatím) pořád levněší než parta systémových inženýrů co tobudou donekonečna ladit..ale někde se o to pokouší..tam to většinou pak dýl trvá, zato je to dražšší

t256 píše: ↑3. 8. 2020, 3:56

filla píše: ↑3. 8. 2020, 1:35 doprucim tri filmy: americka fabrika, statni tajemstvi a joker, pak uz to mozna bude jasnejsi

Ja spis doporucuju necerpat informace ze zdroju jako americke filmy vubec

nevidel, a uz odsuzuje, vypada to, ze se bojis, protoze toto rekne jen posera, sorry

Toto není vlákno o tom kam diskuse směruje, ale začal jsem si...
No, rozhodně to není o technologiích, jenom... ale i o tom kdo, jak a za jakým účelem je používá a co se střípky dat udělá až se sejdou na jedné obří hromadě.

Při hodnocení tohoto rozhodně nelze vycházet z falešného předpokladu, že státy či korporace jsou hodné a mají dobré úmysly...
Síla zákonů-práva v tomto né žeby pokulhávala, ale je úplně mimo dosah a zůstává někde ve středověku.

Byl bych tuze opatrnej, protože čína a reálné příklady už jsou... a zde je pohled technooptimisty.
https://video.aktualne.cz/dvtv/sedlak-c ... f6b220ee8/

Názor už si udělá každý sám, dle životních zkušeností