MN80.-typy,rady,fotky
Zajímavý poznatek. Moje matice by ale měla být originál. Takže tipuju, že futro je již vyběhané. Musím zakoupit vhodný mikrometry a proměřit.
Radek
FA3V_V20_CZ1337G_Pilous ARG130_Kowax GeniMig 250LCD_Orlík 2JSK75
na tu díru spíš subito než mikrometr
dvoudotekovým do díry toho moc nezměříš a třídotykový je drahý
subitem změříš i ovalitu a kuželovitost
dvoudotekovým do díry toho moc nezměříš a třídotykový je drahý
subitem změříš i ovalitu a kuželovitost
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Moc nerozumím tvému popisu. Říkáš, že vřeteno je vzadu teplé a přesto má vůli? Měl jsem celou Mn80 rozebranou a dělal na ní spoustu úprav. S jednoduchou výměnou řemene jsem se docela popasoval, ale následné seřízení bylo docela bolestivé. Těch možností kde se to dá pokazit je tam spousta. Pokud si dobře pamatuju, tak ložisko zasouváš do kónické díry velkou matkou a tím jeho průměr zmenšuješ. Tedy potřebuješ matku povolit a ne utáhnout. Otestoval jsi jestli tam ložiska nejsou nakřivo? Máš tam mazací filcové vložky?
Určitě bych nešel do nějakých radikálních výměn a předělávek. Poškozené kluzné ložisko poznáš podle povrchů, pokud je vše rovné a hladké, bude chyba jinde.
Pokud nemáš "za zadkem" nástrojařskou dílnu a lidi kteří umí, tak bych zauvažoval na nějaké externí spolupráci se servisní firmou. Sice to bude za koruny, ale s jasným výsledkem.
Určitě bych nešel do nějakých radikálních výměn a předělávek. Poškozené kluzné ložisko poznáš podle povrchů, pokud je vše rovné a hladké, bude chyba jinde.
Pokud nemáš "za zadkem" nástrojařskou dílnu a lidi kteří umí, tak bych zauvažoval na nějaké externí spolupráci se servisní firmou. Sice to bude za koruny, ale s jasným výsledkem.
Tak jsem si znovu a lépe prohlédl výkres celého vřeteníku a zkusil představit jeho fungování. Samozřejmě máš pravdu s tím povolovaním maticelubbez píše: ↑20. 3. 2021, 8:11 Moc nerozumím tvému popisu. Říkáš, že vřeteno je vzadu teplé a přesto má vůli? Měl jsem celou Mn80 rozebranou a dělal na ní spoustu úprav. S jednoduchou výměnou řemene jsem se docela popasoval, ale následné seřízení bylo docela bolestivé. Těch možností kde se to dá pokazit je tam spousta. Pokud si dobře pamatuju, tak ložisko zasouváš do kónické díry velkou matkou a tím jeho průměr zmenšuješ. Tedy potřebuješ matku povolit a ne utáhnout. Otestoval jsi jestli tam ložiska nejsou nakřivo? Máš tam mazací filcové vložky?
Určitě bych nešel do nějakých radikálních výměn a předělávek. Poškozené kluzné ložisko poznáš podle povrchů, pokud je vše rovné a hladké, bude chyba jinde.
Pokud nemáš "za zadkem" nástrojařskou dílnu a lidi kteří umí, tak bych zauvažoval na nějaké externí spolupráci se servisní firmou. Sice to bude za koruny, ale s jasným výsledkem.
Pokud jsem to dobře pochopil, tak dané matici je zamezen axiální pohyb z jedné strany opřením o čelo vřeteníku a z druhé strany segrovkou (viz. foto). Seřízení ložiska tedy probíhá tak, že otáčením matice se přes její závit ložisko buď vysouvá nebo zasouvá do kónické díry ve vřeteníku. Tím se ložisko buď rozvírá nebo svírá. Je to tak?
V mém případě se skutečně začne ložisko ohřívat po cca minutě provozu vřetene na prázdno.
Maticí seřizující dané ložisko lze otočit jen o zhruba 1/4 otáčky, přičemž se naměřená radiální vůle vřetena nemění (pořád okolo 0,05mm).
Předchozí majitel vzhledem k dobrému stavu ložisek neměl snahu do nich nějak zasahovat, pouze vyměnil mazací filcové vložky za nové.
Radek
- Přílohy
-
FA3V_V20_CZ1337G_Pilous ARG130_Kowax GeniMig 250LCD_Orlík 2JSK75
To samozřejmě chápu a naměřený vůle mi taky přijdou pro moje potřeby stroje naprosto dostačující. Ovšem nechápu, proč bych měl stroj dobít?
Mám to tak nechat s tím, že si na tom budu smažit vajíčka a čekat na úplný zadření?Hlavním cílem je přijít na to, proč se ložisko hřeje a problém odstranit. Vřeteno jsem ještě ani nesundal a pokud to nebude potřeba, tak to dělat ani nechci. Ale pokud se to ložisko hřeje, tak hold je asi něco špatně a musí se to vyřešit, v lepším případě pouze seřízením. Pokud to nepůjde, tak hold vřeteno bude muset jít dolů a bádat dál. Když bude potřeba něco opravit nebo vyrobit nové, tak se nedá nic dělat. Samozřejmě že bych to nechal udělat někým zkušeným, protože já na to nemám technologie a dostatečnou praxi
Investice sice velká, ale bude se dát na stroji normálně dělat.Proto s vámi svůj problém sdílím, abych něco zbytečně nezkazil a dle tebe nedobil.
Radek
FA3V_V20_CZ1337G_Pilous ARG130_Kowax GeniMig 250LCD_Orlík 2JSK75
Ahoj, z tohoto fóra jsem se o MN80 hodně naučil - díky všem přispěvatelům, nicméně z vyndání a seřízení vřetene jsem měl pořád strach, dokud jsem neviděl tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=o7jkQgVC0ZA&t=0s. Pro ty, kterým je ruština cizí - pusťte si titulky a v nastavení - titulky - automatický překlad - čeština. Chlapík má o MN80 spoustu skvělých videí. Zdravím, Tom.
Díky moc!tvs píše: ↑20. 3. 2021, 1:49 Ahoj, z tohoto fóra jsem se o MN80 hodně naučil - díky všem přispěvatelům, nicméně z vyndání a seřízení vřetene jsem měl pořád strach, dokud jsem neviděl tohle video: https://www.youtube.com/watch?v=o7jkQgVC0ZA&t=0s. Pro ty, kterým je ruština cizí - pusťte si titulky a v nastavení - titulky - automatický překlad - čeština. Chlapík má o MN80 spoustu skvělých videí. Zdravím, Tom.
Radek
FA3V_V20_CZ1337G_Pilous ARG130_Kowax GeniMig 250LCD_Orlík 2JSK75
-
zverodoktor
- Příspěvky: 3579
- Registrován: 3. 6. 2007, 9:49
- Bydliště: Bratislava
Nieje to žiadna veda, iba to chce dodržiavať trochu základnej strojárskej kultúry. Teda nič nerobiť nasilu, do ničoho nemlátiť, značiť a fotiť si postup rozoberania. A samozrejme pri skladaní merať vôľu a kontrolovať chod vretena rukou.
Rozobral, vyčistil a zložil som už 3 vretenníky na MN-80 a v žiadnom prípade nenastal žiadny problém. Chodia v stovke.
Po vyčistení dielov v niektorých prípadoch aj vidno čo je v neporiadku podľa nerovnomerného otretia dielcov.
Samozrejme že ak je tam vôľa treba to riešiť. O to skôr, že sa ložisko hreje čo značí problém. Už samotná informácia, že pôvodný majiteľ menil filce napovedá, že zrejme to nezložil alebo nevymedzil dobre, prípadne je aj možné, že máš kus filcu pricviknutý medzi ložiskom a vretenom. Je to dosť možné, ten nový filc vytŕča do ložiska a vlastne homusíš pri nasadzovaní vretena schovať vtlačením dole do otvoru v ložisku, čo sa lepšie hovorí ako robí.
Rozobral, vyčistil a zložil som už 3 vretenníky na MN-80 a v žiadnom prípade nenastal žiadny problém. Chodia v stovke.
Po vyčistení dielov v niektorých prípadoch aj vidno čo je v neporiadku podľa nerovnomerného otretia dielcov.
Samozrejme že ak je tam vôľa treba to riešiť. O to skôr, že sa ložisko hreje čo značí problém. Už samotná informácia, že pôvodný majiteľ menil filce napovedá, že zrejme to nezložil alebo nevymedzil dobre, prípadne je aj možné, že máš kus filcu pricviknutý medzi ložiskom a vretenom. Je to dosť možné, ten nový filc vytŕča do ložiska a vlastne homusíš pri nasadzovaní vretena schovať vtlačením dole do otvoru v ložisku, čo sa lepšie hovorí ako robí.
Prosím ťa, čo ho tu desíš s tým že to dobije. Stalo sa ti že by si vretenník na emene rozoberal, skladal a pokazil si ho, alebo sa toho iba bojíš lebo to tu niekto písal? Vôľa 0,05 je veľa aj na SV18.
SU32, MN80, FN25, ISEL4433, Jakobsen SJ25, N1, V20, Anycubic Kossel
Nachci klučinu rozhodně děsit. Co funguje je škoda tunit, bohužel se tím občas sám neřídím a potom to nedopadá dobře. Na MN např. výměna matice suportu. Bez znalostí, vybavení a stojařské dílny za zadkem, jak psal Luboš to bude náročné. Ložiska se mi při práci hřejou, vajíčka na nich nesmažím, jen je občas namažu. Po 10 letech se nestalo nic dramatického a stroj pracuje stále. Na běžnou práci mi to stačí a přiznávám, že "tisiciny" jsem na tom nikdy neměřil ani nehonil.
myslím že Radek335 není typ člověka co by bezhlavě něco tunil
měl jsem s ním sice jen jeden telefon kvůli té pilce a mluvili jsme chvíli o té MN80, ale on se ptá a naslouchá a evidentně přemýšlí
na bezhlavé tunění atd jsou tu jiní
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
přesně tak ten soustruh rozebral a složil (otázka je jak dobře) ten kdo mu to prodal, Radek335 si ty problémy rozhodně nezpůsobil, spíš měl trochu smůlu na aktivního blba co patrně dělal něco na co prostě neměl a co bylo možná i zbytečný.
Ahoj,
takže dneska jsem měl chvíli čas a tak jsem zas chvíli dumal nad mojí MNkou.
V prvé řadě jsem na doporučení jednoho známého podrobně prozkoumal výkres vřeteníku a porovnal ho s mým na stroji. Naštěstí předchozí majitel na nic nezapomněl a všechny součástky odpovídají
Dále jsem si rozklikl zde zveřejněný odkaz na trubku, kde jeden Rus popisuje seřízení a fungování celého vřeteníku, za což ještě jednou děkuji! A můžu doporučit i ostatním.
Vřeteno je na provoz opravdu choulostivější a několikrát se tu diskutovalo o jejím seřizování, ovšem je to celé roztažené na skoro 100 stranách a proto bych chtěl pro stejně neznalé jako já udělat základní soupis z toho, co jsem dneska zjistil a potom v klidu dál řešil, co je špatně u mě.
1) Přední ložisko (žlutá)
Zde je to jednoduché, radiální vůle se seřizuje dvojicí matic našroubovaných na ložisku. Jelikož je vnější průměr ložiska kuželovitý, tak pomocí povolování a utahování těchto matic dochází k zasouvání nebo vysouvání ložiska do kuželové pánve v odlitku vřeteníku, tím se ložisko buď svírá nebo rozevírá.
2) Zadní ložisko (červená)
Zadní ložisko je krapet jiné než přední. Je zde pouze jedna matice, kterou se nastavuje radiální vůle ložiska, OVŠEM POZOR! Tato matice není našroubována na samotném ložisku, ale na závitu odlitku vřeteníku! Při utahování se matice svým čelem opře o čelo ložiska a tlačí ho dovnitř, při povolování se matice opět čelem opře, ale tentokrát o segrovku, která je upevněna na konci ložiska.
Zde je potřeba zdůraznit, že před začátkem seřizování těchto ložisek je NUTNÉ povolit vrchní šrouby na vřeteníku sloužící k aretaci ložisek. Po dokončení prací se šrouby opět utáhnou, viz. bod 4)
3) Seřízení axiální vůle (modrá)
Axiální vůle je zde zachytávána z jedné strany osazením přímo na vřeteni, které je opřeno o přední čelo ložiska (šipka na čele vřetena).
Z druhé strany předního ložiska (za maticí) se nachází třecí kroužek, který je opět opřený o čelo ložiska. Za třecím kroužkem se nachází řemenice a za řemenicí malá matice s aretačním šroubkem. Axiální vůle se tedy nastavuje mírou utažení malé matice, která přitlačí řemenici a třecí kroužek na čelo ložiska a zároveň tak určuje i míru "lehkosti" otáčení vřetene.
4) Aretace nastavení ložisek
(Zde jsem si půjčil jednu fotku přímo z fóra, snad to nevadí.)
Aretace nastavené radiální vůle obou ložisek se provádí pomocí dvojice šroubů na vrchu vřeteníku. V každém ložisku je na vrchní straně rybinová drážka a v ní klínek se závitem. Obě ložiska jsou v místě drážky rozříznutá. Vrchní šrouby prochází odlitkem a jejím závitem jsou přišroubovány do klínků. Ve chvíli, kdy se daný šroub začne utahovat, tak se přes jeho závit začne zvedat klínek, který svými bočními plochami začne rozvírat ložisko a vytvoří tak nepatrnou vůli umožňující hladké otáčení vřetene.
Při povolení šroubu naopak klínek klesne, ložisko se stáhne a vřetenem nelze otáčet.
Snad jsem všechno srozumitelně vysvětlil. Pro někoho je to možná samozřejmost, ale já jsem rád, že konečně vím jak to funguje.
Radek
takže dneska jsem měl chvíli čas a tak jsem zas chvíli dumal nad mojí MNkou.
V prvé řadě jsem na doporučení jednoho známého podrobně prozkoumal výkres vřeteníku a porovnal ho s mým na stroji. Naštěstí předchozí majitel na nic nezapomněl a všechny součástky odpovídají
Dále jsem si rozklikl zde zveřejněný odkaz na trubku, kde jeden Rus popisuje seřízení a fungování celého vřeteníku, za což ještě jednou děkuji! A můžu doporučit i ostatním.
Vřeteno je na provoz opravdu choulostivější a několikrát se tu diskutovalo o jejím seřizování, ovšem je to celé roztažené na skoro 100 stranách a proto bych chtěl pro stejně neznalé jako já udělat základní soupis z toho, co jsem dneska zjistil a potom v klidu dál řešil, co je špatně u mě.
1) Přední ložisko (žlutá)
Zde je to jednoduché, radiální vůle se seřizuje dvojicí matic našroubovaných na ložisku. Jelikož je vnější průměr ložiska kuželovitý, tak pomocí povolování a utahování těchto matic dochází k zasouvání nebo vysouvání ložiska do kuželové pánve v odlitku vřeteníku, tím se ložisko buď svírá nebo rozevírá.
2) Zadní ložisko (červená)
Zadní ložisko je krapet jiné než přední. Je zde pouze jedna matice, kterou se nastavuje radiální vůle ložiska, OVŠEM POZOR! Tato matice není našroubována na samotném ložisku, ale na závitu odlitku vřeteníku! Při utahování se matice svým čelem opře o čelo ložiska a tlačí ho dovnitř, při povolování se matice opět čelem opře, ale tentokrát o segrovku, která je upevněna na konci ložiska.
Zde je potřeba zdůraznit, že před začátkem seřizování těchto ložisek je NUTNÉ povolit vrchní šrouby na vřeteníku sloužící k aretaci ložisek. Po dokončení prací se šrouby opět utáhnou, viz. bod 4)
3) Seřízení axiální vůle (modrá)
Axiální vůle je zde zachytávána z jedné strany osazením přímo na vřeteni, které je opřeno o přední čelo ložiska (šipka na čele vřetena).
Z druhé strany předního ložiska (za maticí) se nachází třecí kroužek, který je opět opřený o čelo ložiska. Za třecím kroužkem se nachází řemenice a za řemenicí malá matice s aretačním šroubkem. Axiální vůle se tedy nastavuje mírou utažení malé matice, která přitlačí řemenici a třecí kroužek na čelo ložiska a zároveň tak určuje i míru "lehkosti" otáčení vřetene.
(Zde jsem si půjčil jednu fotku přímo z fóra, snad to nevadí.)
Aretace nastavené radiální vůle obou ložisek se provádí pomocí dvojice šroubů na vrchu vřeteníku. V každém ložisku je na vrchní straně rybinová drážka a v ní klínek se závitem. Obě ložiska jsou v místě drážky rozříznutá. Vrchní šrouby prochází odlitkem a jejím závitem jsou přišroubovány do klínků. Ve chvíli, kdy se daný šroub začne utahovat, tak se přes jeho závit začne zvedat klínek, který svými bočními plochami začne rozvírat ložisko a vytvoří tak nepatrnou vůli umožňující hladké otáčení vřetene.
Při povolení šroubu naopak klínek klesne, ložisko se stáhne a vřetenem nelze otáčet.
Snad jsem všechno srozumitelně vysvětlil. Pro někoho je to možná samozřejmost, ale já jsem rád, že konečně vím jak to funguje.
Radek
- Přílohy
-
Naposledy upravil(a) Radek335 dne 23. 3. 2021, 8:54, celkem upraveno 1 x.
FA3V_V20_CZ1337G_Pilous ARG130_Kowax GeniMig 250LCD_Orlík 2JSK75
díky za ten popis, klobouk dolů
ale
MN80 neznám, ale z toho popisu se mi nezdá následující věc, cituji
navíc tenký litinový krček namáhaný na tah
to by se konstruktéři museli v hrobě obracet jak to vřeteno
na fotce s kolečky změny směru je mezi ložiskem a tělese vřeteníku ještě nějaká vložka
ten závit je spíš na ní
ta by byla snadno vyrobitelná jako rotační díl na soustruhu i s kuželovou dírou pro ložisko
......
něco podobného bych čekal i vepředu
zase - technologičnost konstrukce
dělat kuželovou díru pro přední ložisko přímo do té litinové skříně je velmi obtížné
ale
MN80 neznám, ale z toho popisu se mi nezdá následující věc, cituji
pokud je skutečně ten závit přímo na odlitku vřeteníku směrem dovnitř, k řemenici, tak je to šílená technologická prasárna, velmi obtížně vyrobitelná
navíc tenký litinový krček namáhaný na tah
to by se konstruktéři museli v hrobě obracet jak to vřeteno
na fotce s kolečky změny směru je mezi ložiskem a tělese vřeteníku ještě nějaká vložka
ten závit je spíš na ní
ta by byla snadno vyrobitelná jako rotační díl na soustruhu i s kuželovou dírou pro ložisko
......
něco podobného bych čekal i vepředu
zase - technologičnost konstrukce
dělat kuželovou díru pro přední ložisko přímo do té litinové skříně je velmi obtížné
Obvykle se dějí věci obvyklé. Méně často se dějí věci neobvyklé a zcela vyjímečně se dějí věci vyjímečné...
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
Masturn 40 CNC, Hermle UWF1200H CNC a pár klasik
http://www.radialengine.cz" onclick="window.open(this.href);return false;
http://www.autopejsek.cz" onclick="window.open(this.href);return false;