CNC Fórum

Vklada se tam takova měkka guma o průmeru 5mm pro drazka s kulovou frezou pr 5mm, ale jsou gumy s ruznymi průmery i treba obdelnikove nebo ctvercove. Ani nevim kde se ta guma prodava mam ji z jedne firmy kdyby nekdo narazil na prodejnu dejte ji sem.

V podstatě je možné použít i drážky 4x4, za předpokladu, že seženetě příslušný profil gumy. V praxi se však používají větší profily drážek - třeba 6x6, 7x7 z prostého důvodu - větší profil gumy je v drážce stabilnější, nemá takovou snahu z drážky vypadnout

Díky ještě přemýšlím jaký tvar gumy bude těsnit nejlépe a to hlavně v pravouhých zatáčkách rastru na stole. v ČR se mi zatim nepodařilo sehnat tvar D (oblouk dolu, rovná stěna nahoru pod obrobek). uvažuji tedy o kruhovém průřezu, ten do dna vyhloubeného kulovou frezou padne krásně, nahoře ale půjde oblý tvaer gumy proti rovné stěně obrobku. rastr můžu udělat mín hluboky dejme tomu o milimetr méně oproti průměru gumy, čímž se guma zmáčkne a vmáčkne více do rastru na stole. bude to ale stačit?

Moc to resis bezne se pouziva kulata penova guma do hranate drazky

zeptám se viz téma vzdušník... co když spadne proud? hádám, že upnutý obrobek na stole by se během okamžiku uvolnil a freza ho vymrštila někomu do usměvu přemýšlím teda jestli by vzdušník se svoují zásobou podtlau obrobek ještě chvíli nepodržel, než obrábění pozastaví tlakový snímač umístěný ve stole, co myslíte? nebo je lepší dát na sání vývěvy zpětnou klapku, která podtlak v rozvodu chvilku podrží, než to stoupne skrz netěsnosti na stole?

napadá někoho k čemu by jinak vzdušník byl?
pokud vývěva běží stále a řeším případné použití vzdušníku jako rezervoáru podtlaku, pak předpokládám, že rozdělovat stůl na samostatně uzavíratelné sekce je asi k ničemu, pokud mám díry po celém stolu standardně utěsněné a otevírám vždy jen špunty propojující cestu mezi vývěvou a obrobkem na stole, které aktuálně potřebuji na základě velikosti obrobku. naopak stůl sám potom funguje jako zásobník podtlaku, ikdyž malý - proč se teda stoly dělí na sekce?

díky

VENCAZ píše: ↑14. 2. 2019, 8:59 ... co když spadne proud? hádám, že upnutý obrobek na stole by se během okamžiku uvolnil a freza ho vymrštila někomu do usměvu ...

Frézka jede na baterky?

VENCAZ píše: ↑14. 2. 2019, 8:59 napadá někoho k čemu by jinak vzdušník byl?

K rychlému přicucnutí po startu.

VENCAZ píše: ↑14. 2. 2019, 8:59 ... předpokládám, že rozdělovat stůl na samostatně uzavíratelné sekce je asi k ničemu ...

Když zavřeš nějakou sekci, tak už se nemusíš starat, jestli je dobře utěsněná krycím materiálem. A navíc nějaký kuláč v uzávěru bude držet podtlak asi líp, než nějaký překryt.

Mex píše: ↑14. 2. 2019, 1:50 Frézka jede na baterky?

frezka má setrvačnost, mám to už odzkoušené při výpadku, trvá několik sec., než se dotočí.. ten proud byl jen příklad, stejně tak se teoreticky může stat jakýkoli karambol na vývěvě nebo ve stole, hadicích atd a freza prostě obrobek pošle na Měsíc. a ikdyby neposlala, tak se obrobek třeba pohne, jak podtlak povolí, což znamená po obnovení proudu/podtlaku začít obrábění zase odznova - jak tohle ošetřit? pomocí vzdušníku?

Mex píše: ↑14. 2. 2019, 1:50 K rychlému přicucnutí po startu.

u velkých dílců typu 1000x1000mm si dovedu představit, že to bude pomalejší bez vzdušníku. pokud ale bude něco pod 300x300 (to bude vymezeno těsnící gumou) a vzdušník nebude, zapnu vývěvu, dosáhnu požadovaného podtlaku v rozvodu a pak otevřu vstup do stolu, tak se to přicucne rychle at je tam vzdušník nebo není, ne?

Mex píše: ↑14. 2. 2019, 1:50 Když zavřeš nějakou sekci, tak už se nemusíš starat, jestli je dobře utěsněná krycím materiálem. A navíc nějaký kuláč v uzávěru bude držet podtlak asi líp, než nějaký překryt.

to je asi pravda, díky

- obecně bádám nad tím, jestli vzdušník ano nebo ne, nevidim jasné + nebo - ..jak už tu padlo:

Mex píše: ↑14. 2. 2019, 1:50 dřevo dost těžko utěsníš a pak by mohl být vzdušník naškodu

Kdybych si mohl vybrat, tak vzdušník ano.
To přicucnutí je na odběr vzduchu potenciálně nejnáročnější. Když už se to přilepí, tak jsou ztráty většinou dost malé.
Ale že by vzdušník vyřešil výpadek vývěvy teda nevěřím. Pokud ti podtlakové čidlo zatáhne za e-stop, tak už se zřejmě stejně na polohu os nemůžeš spolehnout.
Možná výpadek ošetřit nějakým speciálním způsobem - nechat roztočené vřeteno, ale zastavit pohyb v osách X a Y a vyjet s vřetenem co nejrychleji nahoru.

jojo tohle řešení už mám taky v záloze. nakonec se to v praxi asi stejně nikdy nestane, ale tak bezpečnost je bezpečnost... díky za názor

Zbytečně to dramatizujete. Vzdušník sice není na škodu, někteří výrobci to používají u velkých nestingových mašin - třeba Houfek. Ale zdrcující většina dřevoobráběcích mašin nic takového nepoužívá. Co se týče bezpečnosti - ano, používají se vakuostaty, které jsou v okruhu central stop. Tedy při poklesu podtlaku dojde ke shození ovladačky, tedy vypnutí vřetene a odstavení pohonů serv. Takže vřeteno se sice možná ještě točí, ale už není posouváno do řezu. Nevím o mašině, kde by se po odstávce podtlaku třeba zvedlo vřeteno - to by ostatně byl docela průser při použití jakékoliv profilovací frézy

Vyjetí vřetena při přerušení programu (klasické centrum, ne dřevoobráběcí) není problém ošetřit, já to mám třeba volitelné jestli Z vyjede do strojní nuly nebo zůstane na místě (Hurco). Někdy zase nadělá víc škody když se fréza vrtí na místě a vyhlodá tam žlábek. Samozřejmě se na to musí dávat pozor, když se to nastaví blbě tak pak třeba všude kolem poletují úlomky pily (a doplachtí dost daleko)

Tak ono by nebylo problém tu Z osu zvednout i na truhlářské mašině - ale jak už jsem psal byl by to obrovský průser, kdyby se jednalo o profilovací frézu, kterou truhláři právě často používají, protože by to rvalo nahoru i ten obrobek. A není to jen o vřetenu, truhlářské mašiny mají často kolíkovací agregát, ten má horizontální vrtačky - ty měly dříve jednočinný píst s pružinou, který ale po emergency odfoukl a vrtačka mazala nahoru právě silou té pružiny. Ale před cca 6 lety to změnili, protože docházelo k poškozování vrtáků i materiálu za situace, kdy se zavrtaný vrták vydal nahoru. Nyní tam jsou dvoučinné písty a je potřeba pár příkazů v MDI aby se vrtačka zase zvedla.
Co se týče bezpečnosti - asi nemá cenu zabíhat do podrobností - každoročně nás u výrobce kvůli tomu školí, mašiny mají kevlarové několikavrstvé závěsy právě proti odlétnuvším částem, vše co se točí je v plechových bednách, okna neprůstřelný polykarbonát jištěné elmag zámky, mašina je v plechové ohradě a před ní jsou laserové závory, takže se k rozjeté mašině obsluha ani nepřiblíží.
Ale je mi jasné, že u amatérské mašinky je to jinak. Což celkem chápu - profi mašiny taky mají třeba váhový limit na nástroj 8 kg a točí i 24.000ot - pochopitelně ne s tím osmikilem, ale musím říct, že i taková pila prům 350mm roztočená ve vřeteni na 5.000ot docela budí respekt

Na závěr jen poznámečka pro Vencu - na ty podtlakový ventily bacha ! Nejdou použít klasické, když už, tak musí jít o třícestný ventil, aby jsi mohl prostor vakuového stolu po ukončení obrábění zavzdušnit, jinak budeš čekat jako pako, až to někudy nasaje vzduch.
Navíc klasické ventily jsou konstruovány na tlak, ne podtlak, takže to různě kolem gumek podsává a pod.
Ale ventily na podtla se dají běžně koupit
https://eshop.intratech.cz/ventil-vakuo ... ici-vzduch

jen nepodsekni průměr hadice - a tedy i hrdel toho ventilu - pro ilustraci - pro vývěvu 90m3 se používají hadice pr 50mm a ventil 1 1/2´ . Jak to seškrtíš menším průměrem, budeš mít veliký problém vůbec něco přisát - ten první moment, kdy si to přicucne obrobek je klíčový !

Ta hadice musí být, pochopitelně armovaná - běžně kupuji u Flídra typ Plutone
https://eshop.flidr.cz/hadice-plutone-bio-50-mm
Hadice bez armování se podtlakem spleští a je po boji. Stejně tak bacha na hadice s tenší stěnou jako se používají na odsávání - ony ten podtlak sice snesou, ale jednou jsem to zažil, když zákazník typu Pat/Mat nahradil hadici Plutone ( je přece moc drahá ) právě tou hadicí s tenkou stěnou, načež mu po zapnutí vývěva smykem odfrčela za mašinu, kde mu ještě cestou rozflákala centrální mazání. A to se vyplatí !! Ale je pravda, že jsme se s kolegou málem váleli smíchy a jen litovali, že jsme to nenatočili
Jinak pro menší sací plochy - třeba přísavky - se dají použít i PU hadice na tlakový vzduch, ty ten podtlak bez potíží snesou, ale vyzkoušený to mám do pr 10mm, což není zrovna velký průtok.