CNC Fórum

testone píše:pro upínání kulatiny je čtyřčelisťovka nevhodná
kus upnutý do jakékoli univerzálky bude při opakovaném upnutí i přesné broušené kulatiny (o nějaké hlazence nemluvě) vždy o pár stovek házet, to je dané jejím principem ......

Přesně řečeno "jakékoliv" z tvé citace přeci platí i u tříčelisťovky ne

Zdenek Valter píše:

testone píše:pro upínání kulatiny je čtyřčelisťovka nevhodná
kus upnutý do jakékoli univerzálky bude při opakovaném upnutí i přesné broušené kulatiny (o nějaké hlazence nemluvě) vždy o pár stovek házet, to je dané jejím principem ......

Přesně řečeno "jakékoliv" z tvé citace přeci platí i u tříčelisťovky ne

to "jakékoli" bylo míněno jako jakákoli kvalita třípaknové, čtyřpaknová je pro upínání kulatiny samozřejmě mimo diskusi
z toho jak jsem to napsal to opravdu vyznělo pěkně blbě zavádějícně (to je slovo !!!), omlouvám se

Jako správnej nevěřící Tomáš zkouším googlit "3 versus 4 jaw chunk" a nalezl jsem toto srovnání.

První, co mne praštilo do oka, je "While it [čtyřčelisťovka] lacks the self-centering convenience of the the 3-jaw chuck.." - čili ty 4čelisťové se soustředné nedělají nebo je to velká rarita..? Ale to nezávislé upínání zas tak komplikovaně nevypadá (i když je samozřejmě zdlouhavější, ale o to tolik nepůjde) a dá se do toho upnout cokoliv..

Jinak opět tvrdí, že umožňují přesnější upnutí kulatiny (s hodinkami), tak já bych se toho asi tolik nebál (a dokonce i o něco lepší úchop kulatiny - jestli si dobře překládám "slightly more grip on round stock") - co přesně je tam tak špatně, že je to samozřejmě mimo diskusi?

Dík, T.

čtyř čelistovky se soustředné samozřejmě dělají a je to naprosto běžné , stejně nakonec zjistíš že se ti budou hodit obě

3 X 4 ?
zkus postavit na nerovnou podlahu čtyřnohou židli a trojnožku, nic jiného v tom nehledej a zároveň je to zásadní důvod
čtyřpaknovka samostředící se používá pro upínání čtvercového profilu
čtyřpaknovka se samostatně ovládanými čelistmi (neboli lícní upínací deska) se používá pro upínání všemožných kulatých i nekulatých patvarů, upnout do ní soustředně kulatinu a srovnat ji na hodinky dá tak 5-10 minut práce, do samostředící nebo do kleštiny je to trochu rychlejší

Na nerovný podlaze bude trojnožka s pevnejma nohama sice stabilní, ale křivě..

Čili mi pro moje pokusy vychází jako nejvhodnější kandidát na první hlavu nezávislá čtyřpaknovka s nějakou "standardní" přírubou (a dvěma utahovacími klíči ), abych ji v budoucnu, až mi začne komplikovanější upínání vadit, mohl obměňovat.

To, že máš "zanedbatelnou míru znalostí" jsi nám už sdělil. Mě spíš zajímá jaké máš výrobní možnosti a podle míry znalostí usuzuju, že žádné nebo jen minimální. ( vrtačka, kladivo...). Ono vyrábět "soustruhovadlo" na koleně nelze. Tak se pochlub, ať Tě můžem nasměrovat jinam! Tím Tě nechci odrazovat, ale sousruh je docela nebezpečný stroj, zvlášť když má člověk "zanedbatelnou míru znalostí"

Thomeeque píše:Na nerovný podlaze bude trojnožka s pevnejma nohama sice stabilní, ale křivě..

Čili mi pro moje pokusy vychází jako nejvhodnější kandidát na první hlavu nezávislá čtyřpaknovka s nějakou "standardní" přírubou (a dvěma utahovacími klíči ), abych ji v budoucnu, až mi začne komplikovanější upínání vadit, mohl obměňovat.

křivě... komu není rady (pokud mluvíme o soustředném upínání kulatiny) ....
samotná univerzálka "standartní přírubu"-zakončení nemá, to má každý výrobce jinak, pro snadnou výměnu se používají tzv. mezipříruby
hlavy se vyměňují i s mezipřírubou, v té je buď závit nebo tzv. krátký kužel (modernější a lepší způsob) podle toho čím ti končí vřeteno, i s výkresama to najdeš na tos.cz
snad jen ty nejlevnější čínský hračky a možná nějaký domádo mají univerzálku našroubovanou přímo na vřeteni

Zřejmě jsem prvně špatně pochopil tvůj příklad s nerovným povrchem. Já to myslel tak, že se soustřednou trojpaknou nedoladím nedokonalosti upnutý kulatiny (nerovný = zvlněný), ty asi tak, že naopak dokonalou kulatinu upnu trojpaknou lépe (nerovný = kulatý)..? Pokud budou 4 nezávislé pakny správně dotaženy, je to velký rozdíl?

Rady mi je, jen chci k tvrzením slyšet i argumenty. Zvlášť když jsem narazil i na tvrzení opačná (od lidí, kteří zřejmě mají taky celkem nasoustružíno). Jestli to vyznívá neuctivě, tak se omlouvám.

Díky za vysvětlení ohledně mezipřírub, na tos.cz kouknu.

Miltech: Díky za varování, budu pracovat na zvyšování míry znalostí a budu opatrnej.

Thomeeque píše:Zřejmě jsem prvně špatně pochopil tvůj příklad s nerovným povrchem. Já to myslel tak, že se soustřednou trojpaknou nedoladím nedokonalosti upnutý kulatiny, ty asi tak, že naopak dokonalou kulatinu upnu trojpaknou lépe..? Pokud budou 4 nezávislé pakny správně dotaženy, je to velký rozdíl?

to je jinak
nikdy není žádný tvar nebo povrch dokonalý, vždy má od geometricky ideálního nějakou odchylku, my se k tomu ideálnímu tvaru pouze více nebo méně přibližujeme
řeknu-li že je něco přesné, v běžné strojařině to znamená
a) že je to dostačující pro daný účel
nebo
b) že daný kus má od geometricky ideálního tvaru odchylku menší než jsem schopen změřit
ODCHYLKA NIKDY NENÍ NULOVÁ !!!, jen může být menší než jsem schopen změřit
pokud upneš kulatinu do tří čelistí (kruh do tří bodů), je její poloha jednoznačně určena právě dostatečným způsobem, budeš-li tam působit nějakou silou, síla se rozloží rovnoměrně do všech tří bodů (paken) a to i tehdy, začneš-li uvažovat o deformaci upnutého kusu a upínače, tzn. taková sestava je tzv. STATICKY URČITÁ
pokud do toho vložíš další (čtvrtý, pátý....) bod (paknu), dosáhneš toho, že se pakny dotknou upínané kulatiny jen za cenu deformace celé sestavy, tj. kulatiny i upínací hlavy, síly v jednotlivých čelistech jsou nedefinovatelné, sestava je STATICKY NEURČITÁ, stejně jako ta židle na křivé podlaze
zkus si představit že nohy židle násilím donutíš aby se té podlahy dotýkaly všechny najednou
zkus si představit že jedna čelist ve čtyřpaknovce bude ošoupaná víc než ty ostatní
pokud dotáhneš 4 pakny, určitě to bude použitelné, půjde to točit ale z výše uvedených důvodů je to nesprávné
to samozřejmě neznamená, že je to nepoužitelné, jen se vzdáváš použití té geometrické výhody, navíc za cenu nesrovnatelně větší pracnosti
jestli si chceš hrát, inzeroval jsem tu asi před rokem díly na samodomo soustruh, to vřeteno ještě mám, nechám to za 5Kč/kg

někde bych měl mít tohle
http://www.usovo.de/shop/Proxxon-Microm ... ::215.html" onclick="window.open(this.href);return false;
mám k tomu snad někde i hřídel kterou jsem měl nasazenou na nějaké šnekové převodovce ( je to někde v sekci prodej chtěl jsem to na 4 osu ale ta převodovka měla dost vůli)
případně bych tu měl mít univerzálku z MN80ky ale asi bude mít malý průchod.
Kamarád kupoval na 4 osu hřídel i s univerzálou na nějaký soustruh od OPTIMUM a nebyla to ani taková rána ( uživatel vasa)
tak tu desku tak tu univerzálku můžu půjčit ( dlouhodobě)

testone píše:

Zdenek Valter píše:

testone píše:pro upínání kulatiny je čtyřčelisťovka nevhodná
kus upnutý do jakékoli univerzálky bude při opakovaném upnutí i přesné broušené kulatiny (o nějaké hlazence nemluvě) vždy o pár stovek házet, to je dané jejím principem ......

Přesně řečeno "jakékoliv" z tvé citace přeci platí i u tříčelisťovky ne

to "jakékoli" bylo míněno jako jakákoli kvalita třípaknové, čtyřpaknová je pro upínání kulatiny samozřejmě mimo diskusi
z toho jak jsem to napsal to opravdu vyznělo pěkně blbě zavádějícně (to je slovo !!!), omlouvám se

No sorry, ale z principu těch unverzálek to platí na obě !!!

Pokud bychom se bavili o nějaké míře přesnosti pak samozřejmě čtyřpaknová hlava závislá bude choulostivější na opotřebení v čase pokud bude někde v produkci.
Pak se ten problém který naznačuješ prostě projeví.
Nicméně při řádném upnutí se tu projeví i deformace upínaného materiálu popřípadě i čelistí a nevidím důvod při použíbání soustruhu cca 1x za týden 6 hodin ho řešit.

To třeba není můj případ a předpokládám i Toma že by nám chyba několika setin vadila při popakovaném upnutí.
Proto moje první 100 hlava bude závilá 4 čelisťovka
Druhá - nezávislá 4 čelisťovka a pak nakoc možná si tu tříčelisťovku koupím

Včera jsem zjistil, že oba moje trapézáky byly dokonale (myšleno "ve stovce" ) opracovány na soustředné čtyřpaknovce, navíc jsem viděl pár triků, jak si poradit i s některými oficiálně nepodporovanými tvary , takže momentálně se moje preference vrátily k soustředné variantě bez ztrát na počtu paken (tj. stále chci čtyři). Ideální průměr 100mm, maximálně 125mm.

Přesto testone díky za vysvětlení a za nabídku, inzerát jsem dohledal, ale L=cca 330mm je bohužel moc (bezmála plánovaná délka celého budoucího zařízení ).

T.

Jinak, už mám něco rozjednáno s Lubošem, ale stále mne případné nabídky zajímají. Ď, T.

víš jak se říká, kdo chce kam...
Ja taky koupil jako první moji univerzálku , 4 paknovku 100mm na soustruhu jsem ji měl den . kulatina tam držela blbě, pak jsem koupil 3 paknovku. a od te doby jsem tu 4ku nepoužil.
psal jsem záleží na co to chceš... je to jednoduché - stahuješ 4 čelisti proti sobě v toleranci dejme tomu 0,03mm daš tam kulatinu , ktera je trošku šišatá, stahneš to a oni ti pak vlastně drží ty čelisti jenom dvě. a dvě se jenom tváří že drží. pak se budeš ptát, proč mi to drnčí ..
pokud budeš davat broušene tyče tak vpohodě, ale jinak... nevím no