Stránka 2 z 5
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 25. 5. 2013, 7:56
				od nevedkosenior
				robokop píše:no prijde mi to z meho pohledu jako mensi problem nez sehnat nejakej menic nebo cosi 
nebo jeste dalsi jednoduche reseni 2x nabijecku ale porad mi neni uplne jasne jak to cele mas
pokusím sa urobiť náčrt a potom tu zavesím
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 25. 5. 2013, 8:04
				od jova
				Třeba tohle: 
 
http://forum.valka.cz/attachments/12042 ... 700_06.jpg" onclick="window.open(this.href);return false;
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 25. 5. 2013, 10:07
				od Cjuz
				vzhledem k omezenému periodickému provozu čerpadla mi asi nejlíp vychází použít dvě baterie a dva alternátory.
každá baterie může být kapacitně jiná (hlavní a vedlejší)
pro pomocnou baterii která napájí čerpadlo použít menší alternátor, bazarové kousky jsou skoro zadarmo.
snad tam je místo kde ho uchytit a nahodit druhý klíňák
měnič je drahý a komplikovaný - časté poruchy a malá spolehlivost
výměna motoru - většinou jsou tyto motory velmi nákladné kousky
střídání nabíjení - baterky budou za chvíli v háji a alternátor by se musel přepojovat přes zátěžový rezistor, spolehlivost nic moc
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 25. 5. 2013, 10:27
				od testone
				překopej to celý na 24V, jinak se z problémů nevyhrabeš
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 8:58
				od nevedkosenior
				Cjuz píše:vzhledem k omezenému periodickému provozu čerpadla mi asi nejlíp vychází použít dvě baterie a dva alternátory.
každá baterie může být kapacitně jiná (hlavní a vedlejší)
pro pomocnou baterii která napájí čerpadlo použít menší alternátor, bazarové kousky jsou skoro zadarmo.
snad tam je místo kde ho uchytit a nahodit druhý klíňák
měnič je drahý a komplikovaný - časté poruchy a malá spolehlivost
výměna motoru - většinou jsou tyto motory velmi nákladné kousky
střídání nabíjení - baterky budou za chvíli v háji a alternátor by se musel přepojovat přes zátěžový rezistor, spolehlivost nic moc
problem je s úpravou nového alternátora. 
Moja predstava je zapojiť dva rovnaké akumulátory do série teda výsledné 24 V. Z jedného akumulátora je napajanie pre palubné spotrebiče. Druhý akumulátor je akoby voľný. Potrebné je vyriešiť dobíjanie obidvoch . Šlo by to nejakým prepínacím relátkom ale nejako elektronický.
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 8:59
				od Cjuz
				testone píše:překopej to celý na 24V, jinak se z problémů nevyhrabeš
Záleží na aplikaci. My jsme běžně používali na jeřábech a bagrech dvoje napájení - holt 24V znamená poloviční proudy ale něco se na 24V vůbec nedělá (měniče byly tehdy sci-fi)
Ještě mě napadla jedna kacířská myšlenka skoro zadarmo.
Více méně je to tom přepojování baterek akorát nabíjení by fungovalo kontinuálně pro obě baterky bez přepínání
Bez diody a ochranného rezistoru by mohly vyrovnávací proudy udělat pěknou paseku. Opět záleží na druhu provozu, pokud něco někam vezu a pak to jen vyklopím asi by to šlo.
			
		
				
			
 
						- Bez názvu.gif (8.86 KiB) Zobrazeno 6786 x
 
		
		
		
			  
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 9:03
				od nevedkosenior
				testone píše:překopej to celý na 24V, jinak se z problémů nevyhrabeš
prerábať cele na 24 voltov je na moje sily a prostriedky. To skôr by som uvažoval použiť motor z nejakého vyžinača a prerobiť to na benzínový pohon. Myslím čerpadlo.
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 9:13
				od nevedkosenior
				Cjuz píše:testone píše:překopej to celý na 24V, jinak se z problémů nevyhrabeš
Záleží na aplikaci. My jsme běžně používali na jeřábech a bagrech dvoje napájení - holt 24V znamená poloviční proudy ale něco se na 24V vůbec nedělá (měniče byly tehdy sci-fi)
Ještě mě napadla jedna kacířská myšlenka skoro zadarmo.
Více méně je to tom přepojování baterek akorát nabíjení by fungovalo kontinuálně pro obě baterky bez přepínání
Bez diody a ochranného rezistoru by mohly vyrovnávací proudy udělat pěknou paseku. Opět záleží na druhu provozu, pokud něco někam vezu a pak to jen vyklopím asi by to šlo.
Bez názvu.gif
 
Nie celkom som to pochopil. Kde by sa zapojilo 12 voltové  nabíjanie.?
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 9:46
				od testone
				jinak - vyměň ten 24V motor v hydroagregátu za nějaký menší 12V starter (Š105/120), ten se někde bude válet
možná by stačil i motor z ventilátoru chlazení z auta, ten někde po šrotištích taky najdeš, mívají i přes 300W
řízení si udělej tak, aby se motor čerpadla elektricky spínal  jen v okamžiku, kdy je požadavek na dodávku oleje, třeba tak, že pohyby pák rozvaděče budeš snímat mikrospínačem, pak se to bude točit jen chvilkama
pro požadované občasné krátkodobé použití to starter i baterka určitě vydrží 
kdysi jsem si takhle udělal naviják na odtahovku
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 10:47
				od nevedkosenior
				testone píše:jinak - vyměň ten 24V motor v hydroagregátu za nějaký menší 12V starter (Š105/120), ten se někde bude válet
možná by stačil i motor z ventilátoru chlazení z auta, ten někde po šrotištích taky najdeš, mívají i přes 300W
řízení si udělej tak, aby se motor čerpadla elektricky spínal  jen v okamžiku, kdy je požadavek na dodávku oleje, třeba tak, že pohyby pák rozvaděče budeš snímat mikrospínačem, pak se to bude točit jen chvilkama
pro požadované občasné krátkodobé použití to starter i baterka určitě vydrží 
kdysi jsem si takhle udělal naviják na odtahovku
tiež som o tom uvažoval. Aj takýto štarter mám. Iste ak nebude iná možnosť tak to budem riešiť. Skôr to poriešim tak, že dam motor z nejakej benzinovej kosačky tych je hafo, a bude to nezavisle na elektrike. Viac by mi však vyhovovalo to elektrické to je origio. Keby   bolo riešenie na ten prepínač ako je na nákrese tak to by bolo fajn.
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 11:22
				od nevedkosenior
				kutil_tim píše:Kdyby jsi se rozhodl investovat 
tak mám "pro strýčka příhodu" //asi se k plánované  ohýbačce v nejbližší  pětiletce nedostanu
čerpadlo i s motorem z  elektrického paletového vozíku
motor je na 12V  //dráty tam byly jak na svářečce  
za 1800 jej nechám
stav viz obrázky
IMG_5342.jpg
IMG_5343.jpg
 
je to lákavá ponuka . Ak to inak nepôjde tak budem uvažovať. Už teraz som začal šetriť.
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 2:23
				od Cjuz
				nevedkosenior píše:Cjuz píše:testone píše:překopej to celý na 24V, jinak se z problémů nevyhrabeš
Záleží na aplikaci. My jsme běžně používali na jeřábech a bagrech dvoje napájení - holt 24V znamená poloviční proudy ale něco se na 24V vůbec nedělá (měniče byly tehdy sci-fi)
Ještě mě napadla jedna kacířská myšlenka skoro zadarmo.
Více méně je to tom přepojování baterek akorát nabíjení by fungovalo kontinuálně pro obě baterky bez přepínání
Bez diody a ochranného rezistoru by mohly vyrovnávací proudy udělat pěknou paseku. Opět záleží na druhu provozu, pokud něco někam vezu a pak to jen vyklopím asi by to šlo.
Bez názvu.gif
 
Nie celkom som to pochopil. Kde by sa zapojilo 12 voltové  nabíjanie.?
 
baterie se nabíjí naráz obě. Ta pomocná se nabíjí z hlavní přes D+R.
Nabíjení by zůstalo klasické jedné baterie
Jinak bych využil nabídku na čerpadlo na 12V. kupovat druhou baterku je taky investice a i když už teď nějakou máš nevydrží věčně.
 
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 5:28
				od jova
				Já bych to asi zkusil zapojit takto. Jeden výkonný kontakt pro zapínání čerpadla budeš muset stejně použít i při 12V napájení. Tady by jsi potřeboval dva spínací a dva trochu slabší rozpínací.
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 5:33
				od robokop
				ty stykace taky nebudou zadarmo
porad mi prijde nejlepsi vymenit ten motor z 24 na nejaky 12v
nebo vyuzit nabidky vyse
kdyz se tam daji stykace co se nebudou vzajemne mechanicky blokovat tak dopadnes jako ten nestastnik co tu byl tusim minuly tyden zminovany v cerne kronice ze vyhorel od frezovani
			 
			
					
				Re: menič alebo prepínač
				Napsal: 26. 5. 2013, 5:41
				od jova
				Já tam nakreslil jeden stykač se 4mi kontakty které chodí společně, takže zkrat by neměl nastat, ale stejně by se dal použít dvojitý ruční výkonný přepínač. Netuším jak to má dál naplánované a co se bude dít, když se rozeběhne čerpadlo a jak a čím se bude spínat